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Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime

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Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Empty Re: Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime

Message par Marie-Jeanne le Lun 20 Mai 2019, 21:06

En ce qui concerne Marie-Antoinette, l'avocat s'adressa à la famille royale lors de la restauration. Louis XVIII paya la note !

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Message par Mme de Sabran le Lun 20 Mai 2019, 21:13

Marie-Jeanne a écrit:De plus les vêtements étaient fragiles par leur confection.

Sans compter que les robes et manteaux balayaient le sol .

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Message par Mme de Sabran le Lun 20 Mai 2019, 21:21

Marie-Jeanne a écrit:En ce qui concerne Marie-Antoinette, l'avocat s'adressa à la famille royale lors de la restauration. Louis XVIII paya la note !

Quelle ténacité ! Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 4099329125
Quant à Louis XVIII, avec tout ce qu'il avait sur la conscience envers sa belle-soeur, c'était bien le moins qu'il pouvait faire .

Qui donc étaient ces héritiers Bertin, chère Marie-Jeanne ?
Vous seriez-vous mariée ? Avez vous eu des enfants ?
... ou bien des neveux et nièces, peut-être .

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Message par La nuit, la neige le Lun 20 Mai 2019, 22:54

Mme de Sabran a écrit:
Qui donc étaient ces héritiers Bertin, chère Marie-Jeanne ?
Vous seriez-vous mariée ?    Avez vous eu des enfants ?
...  ou bien des neveux et nièces, peut-être .

Au cas où, merci de poursuivre cette conversation ici  Wink :

Arrow Mademoiselle Marie-Jeanne, dite Rose, Bertin
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Message par La nuit, la neige le Lun 20 Mai 2019, 23:31

Marie-Jeanne a écrit:
- Yolande de Polignac pour 10 722 livres soit 110 000€
La palme revenant à Diane de Polignac qui ne faillit pas à sa réputation avec une dette de 75 745 livres soit 786 682€ !

Je rebondis sur ces chiffres pour les mettre en perspective avec un extrait du livre La Noblesse au XVIIIe siècle, de Guy Chaussinand-Nogaret.

L'auteur consacre tout un chapitre à l'étude des conditions financières de la noblesse de cette fin du XVIIIe siècle. Chapitre intitulé "Ploutocrates et indigents", dans lequel il souligne les écarts énormes entre la petite noblesse et la riche aristocratie de cour.

Je ne convertirai pas tous les chiffres, mais rappelez-vous, pour faire simple, que vous pouvez multiplier par un peu plus de dix pour approcher d'une équivalence en euros.  Wink

Et notamment donc, pour ce qui concerne (voir les noms soulignés ci-après) :

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Capt1079

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 221

Tout va bien pour les Polignac !  Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 1123740815


Idea La suite concerne quelques exemples des dépenses d'autres contemporains qui nous sont bien connus :

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 317

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 414

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Capt1080

(...)
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Message par Marie-Jeanne le Mar 21 Mai 2019, 00:19

60 000 livres de dette à son cordonnier (fabricant de chaussures) pour Madame de Guéméné !!! C'est hallucinant sachant que les souliers étaient bon marché en comparaison de la plupart des pièces de garde-robe, environ 10 à 12 livres la paire.

C'était chose banal à l'époque de ne pas régler les fournisseurs qui s'endettaient eux mêmes pour pouvoir poursuivre leurs commerces, les faillites étaient nombreuses. Rares étaient ceux qui osaient réclamer leur du, sauf sur sans un ton de supplication subalterne.
Ce fonctionnement est vraiment très difficile à comprendre aujourd'hui.  
 
Quant aux faveurs inconsidérées accordées aux Polignac, je pense que c'est la plus grande erreur de Marie-Antoinette, la seule vraiment condamnable à mon avis.

Dans le genre gratifications royales secrètes de Louis XV et de Louis XVI le petit livre rouge n'est pas mal non plus.
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Message par Mme de Sabran le Mar 21 Mai 2019, 09:00

Marie-Jeanne a écrit:
 
Quant aux faveurs inconsidérées accordées aux Polignac, je pense que c'est la plus grande erreur de Marie-Antoinette, la seule vraiment condamnable à mon avis.

Ils ont su y faire, c'est certain ... Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 13
Mais il faut se replacer dans le contexte de l'époque. La faveur était un état d'exception, clef de tous les possibles. Sous tous les règnes il y avait eu des favoris, heureux et gourmands bénéficiaires de prébendes pharaoniques.
A la veille de la Révolution, ce sont les Polignac.

Ici j'ai posté quelques ressentis de contemporains :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1664-les-polignac-et-la-publication-du-livre-rouge?highlight=POLIGNAC

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Message par Gouverneur Morris le Mar 21 Mai 2019, 09:20

Marie-Jeanne a écrit:C’était chose banal à l'époque de ne pas régler les fournisseurs qui s'endettaient eux mêmes pour pourvoir poursuivre leurs commerces, les faillites étaient nombreuses. Rares étaient ceux qui osaient réclamer leur du, sauf sur sans un ton de supplication subalterne.
Ce fonctionnement est vraiment très difficile à comprendre aujourd'hui.  

Oui, très difficile, les fournisseurs de la couronne étaient payés à trois ou cinq ans, et après réduction de leurs factures le plus souvent, ce qui explique leurs fréquentes faillites.

Ledoux crut ainsi bon d’envoyer sa facture d’impayés au gouvernement révolutionnaire après l’exécution de la comtesse du Barry. Il fut bien sûr immédiatement arrêté et n’échappa à la guillotine que sur intervention de David.
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Message par Mr de Talaru le Mar 21 Mai 2019, 12:11

Incroyable sujet ! On s'affole sur les primes versées, mais il en est de même aujourd'hui avec les patrons de certaines entreprises.
Il va de soit que sur ces sommes un train de vie considérable était demandé, et que le beneficiaire faisait vivre moultes petites entreprises, (pas toujours payées de surcroit)
En tous cas c'est génial.

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Message par La nuit, la neige le Mar 21 Mai 2019, 18:09

Mr de Talaru a écrit:
Il va de soit que sur ces sommes un train de vie considérable était demandé, et que le beneficiaire faisait vivre moultes petites entreprises, (pas toujours payées de surcroit)

Oui, c'est aussi ce qui est précisé dans ce passage du livre déjà cité :

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Capt1083
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Message par Mme de Sabran le Mar 21 Mai 2019, 18:26


De même, en ce qui concerne Mme de Polignac : elle tenait auberge royale ( comme dit Vaudreuil ) avec obligation de recevoir la Cour trois fois par semaine ... ce dont elle avait horreur.
Le revers de la médaille de cette fameuse faveur ( qu'elle n'avait point briguée ) , c'était l'aliénation totale de sa liberté.

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Captu416

( le duc de Lévis Souvenirs et portraits )

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Message par Marie-Jeanne le Mar 21 Mai 2019, 19:01

Si Madame de Polignac n'était pas fondamentalement intéressée pour elle même, ce n'était pas le cas de ses entours et de sa famille.
L'erreur de Marie-Antoinette est d'avoir privilégié un petit nombre de personnes aux dépends de courtisans assoiffés de faveurs et d'argent. En envoyant balader tous les codes du système curial français elle a manqué de sens politique.
De ce point de vue elle aurait du écouter sa mère.
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Message par Mme de Sabran le Mar 21 Mai 2019, 19:18

Marie-Jeanne a écrit:Si Madame de Polignac n'était pas fondamentalement intéressée pour elle même, ce n'était pas le cas de ses entours et de sa famille.

A qui le dites-vous, ma pauvre amie ! Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 1123740815

Marie-Jeanne a écrit:
L'erreur de Marie-Antoinette est d'avoir privilégié un petit nombre de personnes aux dépends de courtisans assoiffés de faveurs et d'argent. En envoyant balader tous les codes du système curial français elle a manqué de sens politique.

Son erreur fatale a été d'aspirer à vivre comme une particulière au lieu de tenir son rang, en envoyant bouler toutes les conventions.

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Message par Marie-Jeanne le Mar 21 Mai 2019, 19:29

Mais tenir son rang était si ennuyeux...

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Message par La nuit, la neige le Mar 21 Mai 2019, 22:30

Permettez, mesdames, que je verse une larme un autre jour... Eventaille
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Message par La nuit, la neige le Jeu 30 Mai 2019, 19:27

Je ne savais pas trop où insérer ce document ? Va pour ce sujet-ci, bien fourre-tout ! Eventaille

Présenté prochainement en vente aux enchères :

- L'avant-dernier ordre de payer les Gardes-Suisses chargés de garder la famille royale, avant leur massacre le 10 août lors de l'attaque des Tuileries.
P.S. “Louis”, Paris 31 mars 1792; contresignée par LAPORTE; 1 page in-4 (un peu tachée); sous cadre.

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Captu309

Ordre au Trésorier général de sa Liste Civile, Tourteau de Septeuil, de payer comptant la somme de 283.778 livres 15 sols pour être employée au payement de la solde, entretennement, apointements et autres dépenses du Régiment des Gardes Suisses pendant le Quartier d'avril 1792...

** Source et infos complémentaires : Thierry de Maigret MDV - Vente Collection Amaury Taittinger, Souvenirs historiques, le 24 juin 2019

_______________________

Notre convertisseur nous dit...

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Capt1136

Idea Soit environ le même montant que les dépenses de garde-robe de la reine pour l'année 1785, ou encore la commande de deux services en porcelaine "à décor de perles et de barbeaux" de Marie-Antoinette...Voir nos messages précédents. Wink
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Message par nico baku 60 le Ven 03 Avr 2020, 10:48

En 1785 la famille royale a séjourné à St Cloud et a dépensé 128863 livres environ ce qui fait en monnaie actuelle 1 385 447 , 17 euros environ Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 2418260962 Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 2418260962( un trésor de pirate)  , le poste de dépense le plus important les bougies 50 812 livres , ce qui fait 546 296 euros .
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Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Empty Le salaire d'un maçon

Message par Mr ventier le Jeu 26 Nov 2020, 12:28

Savez-vous quel était le salaire d'un maçon et d'un ouvrier au XVIIIe siècle et bien découvrez-le avec cet acte de Me François Gabriel GARDE notaire de Rochepaule qui mentionne les travaux pour la rénovation de la muraille du domaine de CHAZOT DE LUBAC commandée par Jean GIRARD.


Il avait employé Thomas PETIT, Maître maçon, 22 journées à raison de 10 sols par jour , autant dire qu'on est bien loin du salaire actuel...


Point positif on apprend que la nourriture était non comprise dans le salaire et que les ouvriers étaient payés en plus par ledit Jean GIRARD à 6 sols par jour. 


Ils recevaient leur maigre salaire quand ils atteignaient 22 livres 2 sols.


Le droit du travail au XVIIIe siècle , tout un programme ...


#ActeNotarié #Rochepaule #Travail #Artisans #Maçons #Ardèche #AncienRégime #Généalogie
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Message par pilayrou le Jeu 26 Nov 2020, 17:51

Toujours intéressant de s'intéresser à la "Petite histoire".

Notre fils de 31 ans est artisan-maçon. Il a un apprenti et un salarié "à tout faire". Il a auparavant travaillé avec notre second fils (26 ans) durant un an (qui a appris sur le tas). Il a crée son entreprise il y a environ six ans. Il a du travail; ça ne manque pas.

Il se paie 1500 € nets. Plus les éventuels bénéfices. Plus revente de matériaux qu'il peut récupérer sur des chantiers (fonte, ferraille...). Il pourrait gagner plus, mais il ne veut pas grossir. Trop de tracas, dit-il.

PS. Ce n'est pas par orgueil, mais il travaille très bien. Et il sait tout faire dans le bâtiment en dehors de la maçonnerie (il a fait les plans de sa grande maison, sans formation - validé par architecte). Il l'a bâtie lui-même, avec l'aide du week-end de cousins et copains.

L'intérêt de se lancer dans le travail manuel est que l'on peut, avec compétence et courage, se mettre à son compte et devenir gros entrepreneur. Beaucoup de jeunes ne voient pas les choses comme cela. Chômage alors que l'on demande de la main d'oeuvre dans le secteur du bâtiment.

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Message par Mme de Sabran le Jeu 26 Nov 2020, 18:04

Eh bien, bravo !  Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 693620883  C'est beau, cher Pilayrou, ces jeunes courageux et compétents .   La maçonnerie est un très noble métier !   Vos fils bâtissent aussi leur vie, leur avenir.

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Captu892

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Message par La nuit, la neige le Jeu 26 Nov 2020, 18:32

Merci pour cette information, Mr ventier.  Smile

J'ai déplacé vos messages dans ce sujet existant, car nous évoquons notamment ces petits salaires en début de sujet...

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Capt2259

Et pour une idée d'équivalence avec nos euros donc (même si l'exercice de conversion est réputé quasi impossible par les historiens), pour votre apprenti maçon, admettons en 1750 :

Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 Capt2260

* Source calculateur : ICI

C'est à dire une misère, en effet !! Prix, salaires et coût de la vie au XVIIIe siècle : convertisseur de monnaies d'Ancien Régime - Page 2 3236493444

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