Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5, le 13 septembre 2020

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Message par Monsieur de la Pérouse le Dim 13 Sep 2020, 17:10

Merci, chère Mme de Sabran. Si, comme le suppose André Castelot,  le baron de Klinckowström eut peur de déchiffrages dans le futur grâce à la science moderne, alors il était visionnaire car c'est exactement ce à quoi nous assistons dans ce documentaire.  Qu'est-ce qui est plus sacrilège, la machine qui lit sous caviardage ou le baron qui brûle sans états d'âme une correspondance intime ?  Pour moi la réponse est évidente.
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Message par Mme de Sabran le Lun 14 Sep 2020, 11:16


Absolument ! Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 3219758395
Jamais nous ne déplorerons assez cet autodafé .

J'ai donc regardé une deuxième fois ce documentaire, hier soir en direct. Very Happy Cela m'a semblé très court . Trop ! Mme Aristide parle très justement de " tension émotionnelle ". Comment ne pas la partager, à la lecture de serments d'amour que l'imminence du danger et de la mort rend plus poignants encore ? ( et surtout quand on connaît la fin de l'histoire Sad )
Je dois ajouter ( à mon premier commentaire en amont ) que la correspondance entre Marie-Antoinette et Fersen ne commence pas à la Révolution mais bien avant . Ce n'est pas clair dans le commentaire. Par ailleurs, il est dit que le travail des chercheurs " est venu à bout de quinze lettres " ... non. Seulement de 8 sur 15.

Chic alors, encore du grain à moudre ! Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 693620883
Allez, Messieurs Dames, on se remet au boulot, dare dare ! Eventaille

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Message par Duc d'Ostrogothie le Lun 14 Sep 2020, 12:33

Bonnefoy du Plan a écrit: A suivre l'iconographie qui nous est proposée depuis quelque temps autour de cette grande question et du déjà si fameux documentaire qui l'accompagne, il faudrait donc retenir que Marie-Antoinette est la bonne amie du père de Fersen, lequel aurait eu en fait le béguin pour Josèphe?


Eventaille


Mme de Sabran a écrit:
Voici un très rapide flash-back d'André Castelot,  pour se remémorer les tribulations et le sauvetage in extremis de ces quelques lettres :

Sans connaître les mots caviardés, Castelot exposait déjà, avec d'autres, ce qui a ensuite été confirmé par notre amie Evelyn Farr puis par la spectroscopie de fluorescence des rayons X réalisée à la demande des Archives.

Plus personne de sérieux ne conteste aujourd'hui qu'il s'agit d'une correspondance amoureuse : il n'y avait donc pas de quoi s'énerver, je trouve. Hop!
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Message par Comte Valentin Esterhazy le Lun 14 Sep 2020, 14:49

J'ai beaucoup aimé cette émission.
C'est quand même une bien belle histoire d'amour...Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 1020289783
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Message par Teresa-Cabarrus le Lun 14 Sep 2020, 17:03

J'ai regardé hier soir comme vous tous et après le début qui est ce que nous connaissons bien, le documentaire devient intéressant. Je n'ai pas du tout compris comment Marie-Antoinette et Fersen communiquaient avec la table de déchiffrement. Rien du tout. Mais de voir cette équipe de jeunes au travail avec cette machine qui analyse les encres, leurs expressions de surprise et de contentement, c'était formidable. Je pensais au bonheur de tous ceux qui défendent la thèse de l'amour depuis longtemps et à qui ce documentaire donne raison. Very Happy
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Message par Monsieur de la Pérouse le Lun 14 Sep 2020, 18:06

Excellent documentaire mené avec maîtrise par une Evelyne Lever efficace et convaincante .  A onze heures trente c'était plié.  On attend impatiemment le livre maintenant.
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Message par Mme de Sabran le Lun 14 Sep 2020, 19:19

Duc d'Ostrogothie a écrit: il n'y avait donc pas de quoi s'énerver, je trouve. Hop!

... Eventaille

Comme vous dites, mon cher duc, comme vous dites ! Ainsi, Mme Lever nous annonce très posément que Fersen avait l'habitude de passer des nuits auprès de Marie-Antoinette et, voyez, le monde continue de tourner normalement. Wink

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Message par Duc d'Ostrogothie le Lun 14 Sep 2020, 20:06

Teresa-Cabarrus a écrit: Je pensais au bonheur de tous ceux qui défendent la thèse de l'amour depuis longtemps et à qui ce documentaire donne raison. Very Happy

Je ne vous cache pas que c'est jubilatoire. Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 1123740815

Mme de Sabran a écrit: Ainsi, Mme Lever nous annonce très posément que Fersen avait l'habitude de passer des nuits auprès de Marie-Antoinette

Et  Hop! encore une nouvelle pièce qui s'ajoute au puzzle.

On savait déjà, grâce au rapprochement entre le registre de lettres de Fersen ("Brevdiarium") et les archives de la direction générale des bâtiments du roi, que Fersen couchait chez la reine.

C'est maintenant Fersen qui le confirme lui-même dans cette lettre décaviardée.

Mme de Sabran a écrit:
et, voyez, le monde continue de tourner normalement.  Wink

Pas pour tout le monde je pense.  Wink  Eventaille
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Message par La nuit, la neige le Lun 14 Sep 2020, 20:34

Teresa-Cabarrus a écrit: Je n'ai pas du tout compris comment Marie-Antoinette et Fersen communiquaient avec la table de déchiffrement. Rien du tout.   Mais de voir cette équipe de jeunes au travail avec cette machine qui analyse les encres, leurs expressions de surprise et de contentement

Chère Teresa, vous retrouverez la méthode et quelques-uns de nos exercices, à partir de ce message-ci, dans notre sujet fleuve :

Arrow La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen - Lettres, lettres chiffrées et mots raturés

Ce n'est pas si compliqué, vous verrez... Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 1123740815
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Message par Mme de Sabran le Lun 14 Sep 2020, 23:25

La nuit, la neige a écrit:
Ce n'est pas si compliqué, vous verrez... Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 1123740815

Mais non, c'est même un mécanisme tout simple . Very Happy  Nous nous y étions follement amusés ! Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 693620883

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Message par Teresa-Cabarrus le Mar 15 Sep 2020, 16:27

Merci beaucoup, cher La Nuit La Neige, je vais essayer de tout comprendre avec votre aide précieuse.   Very Happy  Et je ne vais pas manquer d'acheter le livre de Mme Lever.
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Message par MARIE ANTOINETTE le Mer 16 Sep 2020, 13:44

Si un ami, spécialiste de la capture de programmes sur DVD a pu capter l'émission sur les lettres, je serais d'accord pour en régler une copie pour ma collection  - bien entendu je règlerais les frais de capture, du DVD et de l'envoi à mon domicile.

d'avance merci
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Message par Mme de Sabran le Mer 16 Sep 2020, 13:51

Je ne saurais quant à moi ...  désolée . Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 1123740815
Qu'avez-vous pensé de ce documentaire, chère Marie-Antoinette ?! Very Happy

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Message par Marie-Jeanne le Mer 16 Sep 2020, 17:53

En attendant les impressions de Marie-Antoinette sur le documentaire voici les miennes !
Un mot d’abord pour les malheureux comédiens qui, malgré leurs déguisements de carnaval, ne s’en sont pas mal sortis en ne tombant pas dans le mélo.

Sur la forme, aborder la relation intime de Marie-Antoinette avec le comte de Fersen en la replaçant dans le contexte révolutionnaire, le tout en 52 mn, était pour le moins ambitieux… Globalement j’ai trouvé le documentaire confus et particulièrement mal illustré.

J’ai toutefois apprécié les interventions de l’équipe scientifique que j’ai trouvé passionnantes et même touchantes, comme celles des Archives Nationales, toujours limpides et mesurées. J’aurais aimé voir d’avantage l’interaction entre les deux équipes.

Sur le fond, les nouveaux décryptages ne font que confirmer les précédents. L’étendue de la relation entre la reine et Fersen n’en conserve pas moins sa part de mystère, que chacun reste libre d’interpréter à sa manière. En ce qui me concerne, et comme à mon habitude, je m’abstiens de toute spéculation  Laughing

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Message par Mme de Sabran le Mer 16 Sep 2020, 22:57

Marie-Jeanne a écrit:
 ...   mystère, que chacun reste libre d’interpréter à sa manière.
Absolument !  Very Happy

 Toutefois,  l'amour véritable s'enveloppe toujours des mystères de la pudeur, même dans son expression, car il se prouve par lui-même, il ne sent pas la nécessité, comme l'amour faux, d'allumer un incendie.

(  Balzac )

Marie-Jeanne a écrit: En ce qui me concerne, et comme à mon habitude, je m’abstiens de toute spéculation  Laughing

T'inquiète,  je sais bien !  Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 003413

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Message par MARIE ANTOINETTE le Jeu 17 Sep 2020, 11:18

Ce documentaire était fait pour le grand public  -  j'ai apprécié les interventions des équipes techniques en présence de Madame LEVER  -  
Ce décryptage montre de forts beaux sentiments qui ont soutenu la Reine pendant cette période des Tuileries  -  c'était la seule personne qui était près d'Elle et on voit le courage de la Reine, son changement total et nous montre ses grandes qualités !!!!

MARIE ANTOINETTE Hop!
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Message par La nuit, la neige le Lun 21 Sep 2020, 19:00

J'ai tout d'abord hésité avant de regarder ce docu-fiction, car cela fait longtemps que cette histoire " secrète " n'en est plus vraiment une, n’est-ce pas ?
Disons que c'est un peu comme regarder un documentaire qui nous montre que la terre est "ronde" (sphérique).
Oui, bon... Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 3236493444  Laughing

Mais, tout compte fait, c'est toujours intéressant de rappeler tout ce qui démontre que... la terre est "ronde". Depuis les premières intuitions de l'Antiquité jusqu'aux plus récentes connaissances scientifiques.

Car, enfin, le saviez-vous ? Aujourd'hui encore, aux États-Unis, près de 16% de la population est persuadée que la Terre n'est pas " ronde ", mais qu'elle serait...plate !
16% de la population, ce n'est pas rien !!!  Shocked On les appelle " les platistes ".  Suspect

Spoiler:
Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 Terrep10


Bref, revenons à notre sujet : je recommande ce documentaire.  Very Happy  

Il est donc essentiellement question des écrits de Marie-Antoinette et Fersen, et notamment de ceux dont les récentes analyses scientifiques (nouveaux déchiffrages de mots codés et mises à jour de mots sous caviardage) qui démontrent, à l'évidence, quelle fut la nature des sentiments qui les lièrent tous deux.
Le propos est juste et mesuré, comme il sied à des scientifiques et des historiens.

Un documentaire pour tout public, à l'exception des " platistes " en la matière, évidemment.  Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 3236493444 alien

Arrow A revoir ici : Marie-Antoinette, les derniers secrets d'une reine (France 5)
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Message par Mme de Sabran le Mar 22 Sep 2020, 21:05

La nuit, la neige a écrit:

Bref, revenons à notre sujet : je recommande ce documentaire.  Very Happy  

Il est donc essentiellement question des écrits de Marie-Antoinette et Fersen, et notamment de ceux dont les récentes analyses scientifiques (nouveaux déchiffrages de mots codés et mises à jour de mots sous caviardage) qui démontrent, à l'évidence, quelle fut la nature des sentiments qui les lièrent tous deux.
Le propos est juste et mesuré, comme il sied à des scientifiques et des historiens.

Un documentaire pour tout public, à l'exception des " platistes " en la matière, évidemment.  Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 3236493444 alien


Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 309649167 Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 309649167 Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 309649167 Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 0010212

Je suis pliée de rire, mais ta métaphore est géniale et colle à la réalité.

 En dépit de ces décryptages hautement scientifiques,  début octobre  quand sortira le livre d'Evelyne Lever Le grand amour de Marie-Antoinette,   les " platistes " de Marie-Antoinette clameront que Mme Lever fait du roman.

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Message par La nuit, la neige le Mar 22 Sep 2020, 22:52

Ah, c'est sûr ! Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 1123740815

Le sais-tu ? Un des plus célèbres "platistes" américains - du thème la terre est plate - s'était récemment mis en tête de le prouver.
Il a donc construit une fusée artisanale (!!).
Avant de prendre son envol, il avait déclaré que s'il était avéré que la terre était bien "ronde" et qu'il le voyait, de ses yeux vu, alors il n'hésiterait pas à le dire.

Sa fusée s'est écrasée au sol quelques secondes après le "décollage". Il est mort, pauvre homme !!  What a Face  (Voir ICI)

C'est bête, il aurait pu dire à ses collègues platistes que la terre était bien ronde. Peut-être l'auraient-ils cru, lui ?
Mais surtout, ils feraient mieux de faire confiance aux gens sérieux qui le démontrent depuis des lustres, ce serait tout de même plus simple ! Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 3236493444
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Message par Gouverneur Morris le Mar 22 Sep 2020, 22:57

Les complotistes-platistes mettent sa mort sur le compte des partisans de la terre ronde Eventaille Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 3318396864
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Message par Mme de Sabran le Mar 22 Sep 2020, 23:01


J'espère que la ressemblance s'arrêtera là ! ( Eventaille ) ... même si les "platistes " sont très nocifs. Documentaire "Marie-Antoinette, les derniers secrets d’une reine" sur France 5,  le 13 septembre 2020 - Page 4 1123740815

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