Secrets d’Histoire : les favoris de Marie-Antoinette

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Message par Roi-cavalerie le Mar 14 Jan 2020, 17:45

Chers amis, chère Eléonore,
J'ai regardé comme beaucoup d'entre vous le début de cette émission, puis j'ai rapidement arrêté de la visionner. Comme vous le dites justement, chère Eléonore, toujours les mêmes "poncifs" concernant la reine et la duchesse de Polignac. La première ne s'est jamais intéressée à la politique quant à la seconde elle était uniquement mue par l'intérêt. Par ailleurs, aucune étude un tant soit peu fouillée de la société des "Polignac" et des affirmations parfaitement gratuites  comme par exemple celle-ci : la Polignac avait plusieurs amants. Monsieur Stéphane Bern aurait gagné à se documenter auprès de votre Forum en préparant son émission. Il aurait pu ainsi présenter une image un peu plus juste et beaucoup plus complète de tout ce petit monde. A part cela, rien, nada sinon de belles images et la visite de l'ambassade de Suisse que je ne connaissais pas. Ah, j'allais oublier à ce propos, M de Valicourt qui nous a présenté cet hôtel est l'auteur du livre intitulé Les favoris de la Reine dans lequel il affirme au détour d'un paragraphe que le baron de Besenval avait partagé le lit de la comtesse Jules de Polignac avant que celle-ci ne paraisse à la cour. Je serais très heureux qu'il puisse un jour nous préciser la ou les sources qui lui permettent d'avancer ce point particulier. que j'ignorais et que, malgré, le long travail de recherche que j'ai effectué sur la duchesse, je n'ai jamais lu.
Bien amicalement à tous. Roi-cavalerie
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Message par Mme de Sabran le Mar 14 Jan 2020, 18:02

Roi-cavalerie a écrit:Chers amis, chère Eléonore,
J'ai regardé comme beaucoup d'entre vous le début de cette émission, puis j'ai rapidement arrêté de la visionner. Comme vous le dites justement, chère Eléonore, toujours les mêmes "poncifs" concernant la reine et la duchesse de Polignac. La première ne s'est jamais intéressée à la politique quant à la seconde elle était uniquement mue par l'intérêt.  

Oui, c'est bien les méconnaître, l'une et l'autre !  Secrets d’Histoire : les favoris de Marie-Antoinette  - Page 3 3236493444

Roi-cavalerie a écrit: Par ailleurs, aucune étude un tant soit peu fouillée de la société des "Polignac" et des affirmations parfaitement gratuites  comme par exemple celle-ci : la Polignac avait plusieurs amants. Monsieur Stéphane Bern aurait gagné à se documenter auprès de votre Forum en préparant son émission. Il aurait pu ainsi présenter une image un peu plus juste et beaucoup plus complète de tout ce petit monde.

En fait, s'il s'intéressait aux proches,  c'est à dire aux intimes de Marie-Antoinette, le documentaire aurait dû porter sur la société de la reine, quelques satellites que nous connaissons bien ( Ligne, Dorset, Coigny etc ...  ) et non pas se disperser tous azimuts.
Oui, Besenval amant de Yolande, voilà bien un scoop ...  Comme vous, cher Roi-cavalerie  ( quel plaisir de vous lire, ce soir !  Very Happy  ) , je me demande bien ce que peut être la source de cette assertion étonnante ?! Shocked

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Message par Comte Valentin Esterhazy le Mar 14 Jan 2020, 18:10

Bonjour,
Après un envoi infructueux (?!), je renvoie mon message en espérant le voir cette fois sur le sîte.
Je n'ai vu qu'une partie de l'émission (jusqu'à la fuite de Varennes), je regarderai la suite plus tard.
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit sur le forum sur ce "secrets d'histoire". Tout n'était pas parfait et il y a des critiques à faire.
Mais on peux remercier Stéphane Bern de proposer ces émissions à la télévision aux heures de grande écoute.
La France a une histoire riche et passionnante, il serait bien que les français en soit plus fiers.
J'ai trouvé quand même l'actrice jouant MA  plutôt fade et peu ressemblante, assez loin de cette reine que j'admire.
Il en est de même pour Madame de Polignac que j'imaginais plus jolie, plus attirante et exubérante!
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Message par Mme de Sabran le Mar 14 Jan 2020, 18:20

Comte Valentin Esterhazy a écrit:
J'ai trouvé quand même l'actrice jouant MA  plutôt fade et peu ressemblante, assez loin de cette reine que j'admire.
Il en est de même pour Madame de Polignac que j'imaginais plus jolie, plus attirante et exubérante!

Exubérante, Mme de Polignac ? Ce n'est pas le mot. Eventaille Elle était très réservée au contraire, parlant peu s'il y avait beaucoup de monde, ne se sentant à l'aise qu'au milieu de quelques intimes . Very Happy

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Message par Mme de Sabran le Mar 14 Jan 2020, 18:22


Vous faisiez partie de ces intimes, du reste, mon cher Comte.  Very Happy

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Message par Comte Valentin Esterhazy le Mar 14 Jan 2020, 18:42

C'est vrai et j'en suis fier! Smile
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Message par Mme de Sabran le Mar 14 Jan 2020, 18:45


... comme vous jouissiez aussi de l'entière confiance de la reine ! cheers

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Message par La nuit, la neige le Mar 14 Jan 2020, 19:44

Eh bien, ce Secrets d'Histoire semble n'avoir guère séduit les critiques que nous sommes... Hop!

Roi-cavalerie a écrit:
A part cela, rien, nada sinon de belles images et la visite de l'ambassade de Suisse que je ne connaissais pas.

Idea Nous visitons l'ambassade, et en particulier la fameuse "nymphée" du baron ici, à partir de ce message :

Arrow L'hôtel de Besenval (ou Chanac de Pompadour), ambassade de Suisse à Paris

Roi-cavalerie a écrit:
Ah, j'allais oublier à ce propos, M de Valicourt qui nous a présenté cet hôtel est l'auteur du livre intitulé Les favoris de la Reine dans lequel il affirme au détour d'un paragraphe que le baron de Besenval avait partagé le lit de la comtesse Jules de Polignac avant que celle-ci ne paraisse à la cour. Je serais très heureux qu'il puisse un jour nous préciser la ou les sources qui lui permettent d'avancer ce point particulier. que j'ignorais et que, malgré, le long travail de recherche que j'ai effectué sur la duchesse, je n'ai jamais lu.

Idea Nous avions évoqué ce point, suite à la lecture d'un article publié dans un numéro du magazine Historia (2013).
L'auteur de l'article ne cite pas davantage sa source.  Question
Voir quelques-uns de nos messages, ici :

Arrow Le baron Pierre-Victor de Besenval
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Message par Mme de Sabran le Mar 14 Jan 2020, 19:50

J'étais un petit peu sortie de mes gonds ... Hop!

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Message par CLIOXVIII le Mar 14 Jan 2020, 20:37

Duc d'Ostrogothie a écrit:Il me semble avoir reconnu le château de Digoine à l'image... Hop!
En effet. Depuis 2005 Jean-Louis Remilleux son actuel propriétaire, est à la tête de la Société Européenne de Production, avec laquelle il a produit la série Vu du ciel présentée par Yann Arthus-Bertrand, ainsi que d’autres émissions culturelle telles que Secrets d’Histoire présenté par Stéphane Bern


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Message par CLIOXVIII le Mar 14 Jan 2020, 20:45

Même pas déçue.... On s'y attendait ...Les "figurants" : à pleurer .
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Message par Duc d'Ostrogothie le Dim 19 Jan 2020, 09:09

CLIOXVIII a écrit:...Les  "figurants" : à pleurer .

Oui c’était assez surprenant cette Marie-Antoinette de mardi-gras, filmée au ralenti en train de minauder autour d’un Fersen blond Shocked  dans la cave du château de Digoine transformée pour l’occasion en « grotte de Trianon ». Eventaille

Sauf erreur de ma part, il n’y a aucune source sur la présence régulière de la reine et Fersen dans cette fameuse grotte . En revanche, on sait grâce aux recherches de multiples historiens (Marguerite Jallut et Evelyn Farr) que Fersen logeait dans les cabinets intérieurs de la reine au château : or, le documentaire n’en parle à aucun moment . Shocked Au lieu de parler de la grotte , ils auraient pu parler de la chambre de Fersen située au dessus de celle de la reine au château . C’est vraiment pas sérieux .
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Message par Mme de Sabran le Dim 19 Jan 2020, 12:30

Non, bien sûr, mais cela ne doit pas nous étonner : le secret est encore savamment entretenu  ( mais par de moins en moins d'historiens sérieux Very Happy ) .  L'information est gênante  ( euphémisme )  parce que ce logement clandestin de Fersen est ni plus ni moins la preuve matérielle de sa liaison avec Marie-Antoinette .  
Notre sujet : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1352-le-logement-de-fersen-a-versailles?highlight=logement

Sinon, pourquoi Fersen y séjournerait-il secrètement ?

D'emblée, je trouve singulier de mettre Fersen sur le même plan que les " favoris " .  Les favoris peuvent être les chouchous d'un moment, qui ne font que passer dans les entours de la reine, ou bien ces quelques véritables amis qu'elle a eus.  Mais ces messieurs-dames et Fersen ne jouent absolument pas la même partition.
Attendons cet autre prochain documentaire consacré à Fersen et Marie-Antoinette.  Il sera difficile alors d'occulter le logement clandestin de Versailles .
Nous en parlons ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4842-en-preparation-un-nouveau-documentaire-televise-fersen-et-marie-antoinette?highlight=documentaire

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Message par Duc d'Ostrogothie le Dim 19 Jan 2020, 14:43

Le terme « favoris » a une connotation péjorative que je n’aime pas beaucoup. Il insinue que la reine a accordé des « faveurs » ce qui n’est pas tout à fait le cas. Certes les Polignac et leurs amis (Adhemar notamment) ont bien profité. Mais pas tout le monde . Je parlerais plutôt du « cercle de la reine », un groupe d’amis dont certains, tels Esterhazy, Fersen, le prince de Ligne, Dorset n’ont jamais bénéficié d’aucune faveur de la reine.
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Message par Marie-Jeanne le Dim 19 Jan 2020, 17:32

Pire encore, sur l'interprétation du terme « favoris », j'ai entendu des commentaires en déduire allégrement que Marie-Antoinette avait eu DES amants.
Les vieux clichés ont la vie dure.
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Message par Mme de Sabran le Dim 19 Jan 2020, 22:03

Marie-Jeanne a écrit:
Les vieux clichés ont la vie dure.

Antoinette-Messaline pour ses détracteurs, Sainte Marie-Antoinette pour ses idolâtres ... Secrets d’Histoire : les favoris de Marie-Antoinette  - Page 3 3236493444

Entre les deux, il y a la femme tout simplement.

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Message par attachboy le Lun 20 Jan 2020, 16:32


Je ne l'ai pas encore regardé, et, visiblement, je n'ai pas perdu grand chose... Secrets d’Histoire : les favoris de Marie-Antoinette  - Page 3 3177668066

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