Notre Jeu de l'Automne

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Message par Dominique Poulin Lun 30 Nov 2020, 18:59

Non Eventaille.
La personne avec qui cela c'est produit n'était pas dans son état normal, mais pour autant n'avait pas l'intention de faire du mal à Clotilde de France...


Dernière édition par Dominique Poulin le Lun 30 Nov 2020, 19:02, édité 1 fois
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Message par Mme de Sabran Lun 30 Nov 2020, 19:01

Clotilde était-elle enfant ?  ... adulte ?  ...  mariée ?

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Message par Dominique Poulin Lun 30 Nov 2020, 19:03

Adulte, mariée, et probablement reine à cette époque.
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Message par Mme de Sabran Lun 30 Nov 2020, 19:04

...  un accident de jeu, de danse, de chasse ?

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Message par Dominique Poulin Lun 30 Nov 2020, 19:15

Non, c'est induit à travers une situation très désagréable, au contraire.
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Message par Mme de Sabran Lun 30 Nov 2020, 19:18

...   mais pas intentionnel, tout de même !  Notre Jeu de l'Automne - Page 27 808868115

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Message par Dominique Poulin Lun 30 Nov 2020, 19:30

Non plus.
Concentrez vous sur l'autre personne.
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Message par Mme de Sabran Lun 30 Nov 2020, 19:33

...   une soirée trop arrosée ?   Notre Jeu de l'Automne - Page 27 3318396864 lol!

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Message par Mme de Sabran Lun 30 Nov 2020, 19:42

Nous donnerez-vous un petit indice, peut-être, Domi ?!  Very Happy

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Message par Dominique Poulin Lun 30 Nov 2020, 20:15

C'est une personne qui lui a cassé le doigt : cette personne était malade.
Malade en proie à quel mal ? Et qui pourrait être cette personne ?
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Message par Lucius Lun 30 Nov 2020, 20:18

de sa famille ?
un proche ?
un pauvre qu'elle visitait ?
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Message par Dominique Poulin Lun 30 Nov 2020, 20:44

De la famille royale de Savoie, sa famille d'adoption, et quelqu'un de très très proche en effet.
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Message par Lucius Lun 30 Nov 2020, 21:12

le roi ? son beau-père, beau-frère, belle-soeur ?
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Message par Dominique Poulin Lun 30 Nov 2020, 21:30

Si vous parlez du roi, ce n'est ni son beau père qui était décédé en 1796, ni son beau-frère le duc d'Aoste et qui acceda au trône en 1802, donc si c'est un roi, Clotilde étant elle-même reine, c'est donc ?
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Message par Gouverneur Morris Mar 01 Déc 2020, 01:07

Son frère ! Eventaille

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Message par Dominique Poulin Mar 01 Déc 2020, 04:18

Charles-Emmanuel IV est donc inconnu dans ce pays ci aussi Notre Jeu de l'Automne - Page 27 1157026002 Notre Jeu de l'Automne - Page 27 1157026002
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Message par Mme de Sabran Mar 01 Déc 2020, 12:41

Clotilde a voulu faire goûter la sauce à son auguste époux, et crac ! il lui a mordu le doigt ?  Notre Jeu de l'Automne - Page 27 1123740815

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Message par Lucius Mar 01 Déc 2020, 13:54

son époux ?
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Message par Lucius Mar 01 Déc 2020, 13:54

avec une tabatière ?
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Message par Dominique Poulin Mar 01 Déc 2020, 14:50

Son époux, oui.

Si vous lisez attentivement ici le sujet consacré à Clotilde de France, notamment sur la santé de son époux, vous aurez des éléments pour préciser vos questions.
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Message par Mme de Sabran Jeu 03 Déc 2020, 11:45

Dominique Poulin a écrit:Faisons le point :  Notre Jeu de l'Automne - Page 27 Icon_smile

Je poste un court extrait de la récente biographie de Mme Dominique Sabourdin-Perrin, " Marie-Clotilde de France, la sœur oubliée de Louis XVI " aux éditions Salvator :

" Le bonheur des Piémont n'est peut-être pas si total qu'il y paraît. Clotilde et Charles-Emmanuel " portent leurs croix  " qui sont la maladie du prince et la stérilité du couple.
Quelle était la maladie de ce prince ?
L'historien Botta dit qu'il était un prince doué de toutes les qualités qu'il est donné à l'homme de posséder, d'une instruction accomplie, plein de zèle pour la religion, mais " qu'il était affligé d'une maladie nerveuse et sans remède, dont il éprouvait des douleurs inouïes, jetait son imagination dans des écarts qui souvent ne permettaient pas de le reconnaître ". L'historien Bianchi parle d'une " infinie et effrayante mélancolie ", alors que la situation est qualifiée de manière beaucoup plus brutale par l'historien Leynadier :
" Hatons nous de dire que ces quelques mots ne sont qu'une phrase honnête de l'historien italien, pour apprendre à ses lecteurs que Charles-Emmanuel était atteint d'une sorte de folie qui touchait à l'imbecilite et qui, combinée ensuite avec un bigotisme outré, aboutit en lui à l'idiotisme. "

Pendant les accès de sa maladie, le roi est pris de crises nerveuses qui ne sont pas sans conséquence. Charles-Emmanuel lui-même a raconté peu après la mort de la reine qu'un jour, ayant remarqué qu'elle ne se servait pas correctement d'un de ses doigts, il lui en avait demandé la  raison. A sa grande confusion, elle lui avait avoué que cinq ou six ans plus tôt, lors d'une de ses crises, il s'était accroché à son doigt et sans se rendre compte de ce qu'il faisait, l'avait disloqué. "

Pour ma part, je fais la part des choses :

" Fou ", " imbécile ", " idiot ", Charles-Emmanuel ne l'était certainement pas. Ces termes ne peuvent qu'être employés à tort, lorsqu'un sujet est en proie à une crise de nerfs, ou l'esprit et le corps ne sont plus coordonnés. Dans le quotidien, à travers son intellect, dans son tempérament, le roi ne répondait à aucun de ses termes.
C'est donc, en proie à une maladie nerveuse, qu'il perdait tous ses moyens pour que le corps et l'esprit ne fonctionnent plus. Crise de démence ? les informations sont trop peu étayées et lacunaires pour affirmer une telle pathologie, je n'y crois guère.
Accès de dépression ? oui, certainement. Crises d'angoisse ? encore oui.
Plus grave : le pronostic d'épilepsie a été prononcé dans certaines sources, mais ces sources ne sont pas argumentées. Ce n'est pas impossible, au regard de ce qu'il a fait au détriment de sa femme eplorée. A travers cet épisode, on peut penser à des convulsions révélatrices de crises d'épilepsie, mais attention cela reste une hypothèse.

Momo a donné la piste la plus proche, c'est donc à lui ! Notre Jeu de l'Automne - Page 27 4285876884

Je viens d'ouvrir un sujet pour ce triste mari du Gros Madame, cher Dominique .   Very Happy
J'y ai propulsé tous vos intéressants messages. 
C'est ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5176-charles-emmanuel-iv-de-piemont-sardaigne#161313

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Message par Dominique Poulin Jeu 03 Déc 2020, 12:03

Merci Eleonore, vous êtes adorable. Notre Jeu de l'Automne - Page 27 2523452716
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Message par Mme de Sabran Ven 04 Déc 2020, 14:01

...   Embarassed   merci

Sommes-nous en panne d'énigme, les amis ?
Si oui, j'en ai une à vous soumettre.

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Message par Mr ventier Ven 04 Déc 2020, 14:14

Nous sommes tout ouïe........ Dites dites. On se la jouera fine....
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Message par Lucius Ven 04 Déc 2020, 14:49

Allez-y !
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