La baronne Germaine de Staël

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Message par Trianon Mer 24 Mai 2017, 14:19

Majesté a écrit:Je me garderai bien d'écouter cette présentation...
Je ne peux pas blairer Michel Onfray... stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 808868115
Bien à vous.

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 2028181902 stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 2028181902 stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 2028181902
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Message par La nuit, la neige Mar 31 Oct 2017, 17:46

Dimanche dernier, l'émission de radio Autant en emporte l'Histoire était consacrée à : Germaine de Staël et Napoléon Bonaparte, l’impossible conquête.

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 A365d910

Présentation :

Germaine de Staël, née en 1766, morte en 1817. L’auteur de romans tels que Delphine et Corinne ou l’Italie, des best-sellers dans toute l’Europe de son vivant… Auteur aussi d’écrits politiques audacieux.
De l’Allemagne, par exemple : sous l’apparence innocente d’un tableau du pays et de la culture d’outre-Rhin, cet ouvrage était en même temps une véritable apologie du cosmopolitisme et de la liberté des peuples.
Insupportable pour Napoléon qui, en 1810, envoya le livre directement au pilon !

Pourquoi Germaine de Staël n’est-elle pas plus connue ? Parce que c’est une femme ? Parce qu’elle mélangeait les genres : littérature, philosophie et politique ?
Germaine de Staël est aussi un drôle de phénomène : une femme de passion et de chair, qui aimait les hommes (un mari et au moins 15 amants), eut cinq enfants ; le dernier, à 46 ans, juste avant de s’enfuir à travers l’Europe…

C’est de l’étonnante relation entre Germaine de Staël et Napoléon Bonaparte que nous allons parler ce soir.
Deux êtres qui n’avaient rien pour s’entendre : lui, le jeune général devenu empereur et autocrate ; elle, la femme éprise de liberté.  

L'invitée
Stéphanie Genand, présidente de la société des études staëliennes, auteur notamment de :

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 51ir7n10stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 La-cha10

La fiction
Germaine de Staël et Napoléon Bonaparte : l’impossible conquête, une fiction de Corinne Klomp, réalisée par Laure Egoroff.


Arrow Si l'émission vous intéresse, son écoute libre est ici (environ 50 mn) : https://www.franceinter.fr/emissions/autant-en-emporte-l-histoire/autant-en-emporte-l-histoire-29-octobre-2017
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Message par Mme de Sabran Mar 31 Oct 2017, 17:49

La nuit, la neige a écrit:

Arrow Si l'émission vous intéresse, son écoute libre est ici (environ 50 mn) : https://www.franceinter.fr/emissions/autant-en-emporte-l-histoire/autant-en-emporte-l-histoire-29-octobre-2017

Et comment !!! stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 693620883 Germaine m'est éminemment sympathique !!!
J'écouterai cette émission demain .
Un grand merci pour le lien ! Very Happy

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Message par La nuit, la neige Mar 31 Oct 2017, 18:19

On peut choisir de zapper la fiction, si l'on n'apprécie pas le genre...
Mais celle-ci n'est pas si mal. Very Happy

J'avais oublié l'une des phrases de Mme de Staël :

De tous les hommes que je n'aime pas, mon époux est celui que je préfère.

Excellent ! Eventaille
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Message par Comtesse Diane Mar 31 Oct 2017, 19:04

La nuit, la neige a écrit:

De tous les hommes que je n'aime pas, mon époux est celui que je préfère.

Excellent ! 
Germaine !  Eventaille ... ??? ... Bienvenue au club !  stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 1123740815 stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 693620883

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Message par Mme de Sabran Mar 31 Oct 2017, 19:12

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Je vous comprends : moche et antipathique comme M. d'Autichamp, c'est rare !!! stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 1020289783

Sacrée Germaine, quelle rigolotte ! stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 1123740815
Sauf qu'elle, ... ne blaguait pas .

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Message par Comtesse Diane Mar 31 Oct 2017, 19:16

Sa phrase est si percutante que l'on a envie de s'en amuser !

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Message par Trianon Mar 31 Oct 2017, 23:45

Bienvenue au Club Comtesse? Oui, moi j'y adhère tout de suite.
Germaine de Staël était très connue à son époque, amie de Joséphine et de Térésita, toutes trois grandes "amatrices et croqueuses" de chair fraîche.... du sexe dit fort (bien évidemment. Eventaille). Bref, une pure épicurienne, mais aussi affublée d'une très belle et fine intelligence, d'une bonne dose d'humour ("De tous les hommes que je n'aime pas, mon époux est celui que je préfère"), femme de coeur, ne l'oublions pas aussi. Cela a déjà été mentionné dans les pages précédentes.
Je ne suis pas sûre qu'on l'aie totalement oubliée aujourd'hui. Les initiés sûrement pas.
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Message par Calonne Lun 20 Nov 2017, 22:06

Je ne sais s'il a déjà été cité, un autre fort beau mot de Germaine de Staël : cette dernière, pas vraiment belle mais intelligente, se trouvait avec son amie chère, Juliette Récamier, d'une grande beauté mais passant pour idiote. Un ami vînt s'asseoir entre les deux femmes et soupira :
- Il faut bien admettre qu'on ne serait mieux placé qu'ici, entre l'esprit et la beauté...
Germaine de Staël se pencha alors vers son amie pour lui murmurer :
- C'est la première fois qu'on me dit que je suis belle...

La classe, tout simplement.
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Message par La nuit, la neige Lun 20 Nov 2017, 22:28

Oui, il me semble déjà avoir lu ce bon mot de Mme de Staël.
Merci pour le rappel ici. Wink

Et quel mufle, cet "ami" des deux femmes ! stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 3236493444 Eventaille

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stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 Empty Madame de Staël déjoue un complot visant à assassiner Napoléon

Message par La nuit, la neige Mer 16 Mai 2018, 20:02

Idea Je copie/colle ici la réponse à l'une de nos énigmes du Jeu du printemps :

Alors exilé à l'île d'Elbe, Napoléon reçoit la visite d'un émissaire, envoyé par son frère Joseph, l'informant que deux assassins envoyés par le comte d'Artois sont en route pour l'assassiner.

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 Geirar10
Le comte d'Artois, Lieutenant général du Royaume sous la Restauration

L'alerte fut donnée par Madame de Staël, la pipelette de L'Europe !  stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 4099329125
Dans son château de Coppet (où toute l'Europe venait à sa table), elle recevra la visite du général Carlo Filangieri (aide de camp du roi Joseph en Espagne) qui s'en retournait à Naples après un séjour à Paris.
C'est lui qui fait part de ce complot à Mme de Staël.

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 Fa9fa610

Mme de Staël connaissait Joseph Bonaparte de longue date, ils étaient amis. A sainte-Hélène, Napoléon dira même qu'ils furent amants (ce que contestent les biographes de Mme de Staël).

Le frère de Napoléon est alors exilé en Suisse, dans son château de Prangins, à deux pas de celui de Mme de Staël : ils sont voisins, et se fréquentent fréquemment.

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 800px-37
stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 800px-38
Vues du château de Prangins, aujourd'hui

Arrow Mme de Staël transmet donc, de toute urgence, les informations, avec quelques jours d'avance sur les assassins.
Ce qui laissa le temps à Joseph d'envoyer un émissaire sur l'île d'Elbe, et ainsi d'informer Napoléon de ce qui ce trame contre lui.


stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 D60a0310
Portrait de Joseph Bonaparte, frère aîné de Napoléon

Un des comploteurs fut arrêté à son arrivée sur l'île, et expulsé vers l'Italie.
On ne sait pas ce que devint le second... Cool

* Source : Joseph Bonaparte, de Thierry Lentz

__________


Idea Qui sait ? Sans l'intervention de Madame de Staël, qui pourtant a souffert de la défiance (le mot est faible) de Napoléon : pas de Vol de l'Aigle, pas de 100 jours, pas de Waterloo etc.  Eventaille
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Message par Mme de Sabran Mer 16 Mai 2018, 20:09


... et la morne plaine aurait pu demeurer une riante campagne ! stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 3318396864

Tu as bien fait de propulser la solution de cette énigme dans le sujet de Germaine à qui elle fait honneur. Very Happy
Merci, cher la nuit, la neige ......

Quand même cet Artois !!! Sont-ce des méthodes ? geek

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Message par La nuit, la neige Mer 16 Mai 2018, 23:17

Mme de Sabran a écrit:
Tu as bien fait de propulser la solution de cette énigme dans le sujet de Germaine à qui elle fait honneur.
Oui, comme quoi...Car après tout ce qu'il lui a fait, et combien elle a combattu Napoléon et son Empire !

Mais elle admirait l'homme, et elle restait attachée à une certaine idée de "grandeur".
Durant la terrible Campagne de France, et alors que son entourage se réjouissait de la défaite que la coalition des armées étrangères allait infliger à Napoléon, elle avait déclaré, redoutant que la France soit livrée aux troupes étrangères :

Je souhaite que Napoléon soit victorieux, et qu'il soit tué.

C'est assez complexe comme raisonnement, mais finalement tout est dit : c'est à dire qu'elle gardait son cap concernant le changement de régime (comme elle le souhaitait), mais pas le retour d'un Bourbon et ce, encore moins dans les pas des ennemis de la France.

Aussi, imaginer que Napoléon serait lâchement assassiné, alors qu'il était exilé, lui paraissait probablement tout à fait indigne.
Un peu comme, après avoir combattu la monarchie d'Ancien régime, elle fut l'une des rares à oser défendre publiquement Marie-Antoinette et à tenter d'empêcher son exécution. Nous en avons déjà parlé... Wink

Enfin, comme beaucoup, elle n'imaginait sans doute pas que Napoléon oserait cette incroyable odyssée du Vol de l'aigle. Qui aurait parié sur cette folle tentative, et sur son succès ?!! Shocked

J'ajoute que, peut-être, éprouvait-elle une sorte de malice et d'orgueil à montrer à son ennemi déchu qu'elle, oui une femme et oui son ancienne ennemie politique, lui a avait peut-être sauvé la vie...stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 4099329125

A cette occasion, Napoléon la fera d'ailleurs remercier "d'avoir pris de l'intérêt à la conservation de ces jours".
Ironique ou pas, et surtout à cette époque de sa vie, il y avait là forcément de quoi réfléchir sur ces choses de la vie, et qui sont ou pas les moins pourris de vos anciens ennemis / amis. scratch
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Message par Mme de Sabran Mer 16 Mai 2018, 23:28

La nuit, la neige a écrit:
qui sont ou pas les moins pourris de vos anciens ennemis / ami ?. scratch

Ta conclusion résonne comme un avertissement ... oui, qui sont-ils ?
Les méandres des relations humaines sont plus impénétralbles que les voies du Seigneur .

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Message par Mme de Sabran Jeu 17 Mai 2018, 09:05

C'est fou, tous ces gens qui n'aimaient pas Napoléon mais qui l'admiraient ! Shocked

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Message par La nuit, la neige Jeu 17 Mai 2018, 09:59

Mme de Sabran a écrit:
Ta conclusion résonne comme un avertissement ...  oui,  qui sont-ils ?  
Bah ! Napoléon ne se faisait guère d'illusions quant à son entourage, l'époque favorisait la versatilité des moeurs et des opinions. Au moment de sa première abdication, les masques sont tombés.
Mais lui-même n'était pas innocent ; et sa politique, son ambition, ou sa personnalité lui ont fait perdre nombre de ses premiers soutiens.
C'est un peu l'arroseur arrosé, en somme. Wink

Idea A l'époque, avait été publié le premier Dictionnaire des girouettes, qui rencontra un grand succès d'édition.
Nous avions déjà évoqué ce titre dans notre forum.  
Il s'agissait de signaler, par des girouettes, le nombre de volte-faces et fidélités successives des personnalités depuis la Révolution jusqu'aux Cent-Jours.
Sur la page photographiées ci-après en exemple, Talleyrand en compte douze. Tout autant que Napoléon !  Eventaille

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 Eymery11

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 Eymery10

stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 Captu421
* Source des images : https://www.dicopathe.com/livre/dictionnaires-des-girouettes/
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Message par Trianon Jeu 17 Mai 2018, 16:04

"Dictionnaire des Girouettes". Je trouve cela assez comique comme vous LNLN. Pour preuve Talleyrand et Napoléon qui en comptent 12. Qui dix mieux ? Bon nombre, à la pelle (et les 2 sexes SVP), nous n'en doutons pas. Eventaille
Mais, dites-moi, le "génial" militaire qu'était Napoléon est mort de maladie ou empoisonné comme on l'a parfois suggéré ?
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Message par La nuit, la neige Jeu 17 Mai 2018, 19:52

Généralement, je donne peu dans toutes les théories des complots, chère Trianon.  https://i58.servimg.

A sa mort, on a procédé à une autopsie de son corps.
La conclusion officielle est donc : une maladie de l'estomac qui a provoqué une hémorragie interne.
Nulle trace d'empoisonnement.
Et depuis, nulle preuve avérée que les Anglais, les royalistes, et qui sais-je encore ont "provoqué" un mal dont il souffrait déjà depuis longtemps.

Peut-être le même qui a emporté son père, lorsque Napoléon était jeune ?

Idea Pour la petite histoire :  
Le père de Napoléon, qui avait déjà consulté plusieurs médecins sans succès, et qui se rendait alors à Versailles, ira consulter Lassonne, le médecin de Marie-Antoinette !
Il lui prescrira de prendre les eaux je ne sais plus où, et de manger...des poires fondantes. stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 3236493444
Il est mort peu de temps après, évidemment !stael - La baronne Germaine de Staël - Page 5 218799748

J'aurais dû garder cette énigme pour notre Jeu du printemps... Eventaille
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