Cléopâtre, reine d'Egypte

Bonsoir Mme de Sabran,

Cléopâtre étant certainement d'origine gréco-macédonienne (plus macédonienne que grecque certainement), elle arborait sans doute ce genre de coiffures, plus simples, comme ici dans l'un de ses bustes supposés :



ainsi qu'évidemment des tenues sans doute plus grecques qu'égyptiennes, sauf lors de certaines cérémonies notamment religieuses où alors elle s'habillait dans la tradition égyptienne !

Cependant Cléopâtre, à l'inverse des anciennes princesses égyptiennes, ne semblait pas porter de perruque !

Linda Cristal incarne la Cléopâtre mythique et mythifiée et donc certains de ses excès supposés (et certainement inventés par la propagande octavo-augustienne), même si sa coupe de cheveux et son habillement lorsqu'elle va rencontrer Octave dans son camp (une belle licence historique) sont plutôt d'inspiration gréco-macédonienne. En vérité, aucune actrice n'a incarné la véritable Cléopâtre historique : on peut en apercevoir un aperçu dans certains docu-fictions, mais les rôles des actrices sont réduits à des courtes scènes, parfois sans dialogues !

Si vous voulez voir "Les légions de Cléopâtre", il est disponible ici

Ma contribution au corpus :

Eddy2000 a écrit:Si vous voulez voir "Les légions de Cléopâtre", il est disponible ici 

Avec un immense plaisir, merci cher Eddy ! 

Gouverneur Morris a écrit:Ma contribution au corpus : les vocalises de Cléopâtre

Merveilleux !!!     ...   
Est-ce bien Louis Armstrong qui double le Lion dans les morceaux chantés ? 

Bravo, Eddy, joli avatar !  

Mme de Sabran a écrit:Est-ce bien Louis Armstrong qui double le Lion dans les morceaux chantés ? 

On peut se demander

Et la voix de la regrettée Micheline Dax...

Il est très bien ce nez, convenablement proportionné, ni trop ni trop peu.  Les railleurs sont des jaloux.

Qui diable saurait nous dire pourquoi ce joli nez blesse Pascal ?     

Et Ray Ventura et ses Collégiens d'entonner ... très irrévérencieusement :  (   )  

A Mme de Sabran

Bonjour, et merci pour le compliment sur mon avatar !

J'ai choisi ce portrait mais à la base je voulais mettre celui-ci que j'aime beaucoup :



un portrait qui exprime tant de douceur !

Mais comme j'ai pu le lire ici sur ce forum et aussi dans cet article

https://www.histoire-et-secrets.com/marie-antoinette-a-t-elle-emprunte-les-traits-de-sa-soeur/#:~:text=Cela%20expliquerait%20que%20l%27on,du%20tableau%20de%20Francesco%20Liani.

ce portrait ne serait pas celui de Marie-Antoinette mais de sa soeur aînée Marie-Josèphe, donc sachant ceci je ne pouvais plus le prendre comme avatar ! Dont acte !

Eddy2000 a écrit:
(...)
ce portrait ne serait pas celui de Marie-Antoinette mais de sa soeur aînée Marie-Josèphe, donc sachant ceci je ne pouvais plus le prendre comme avatar ! Dont acte !

Nous avons un sujet de 7 pages concernant ce portrait, et ses variantes !! Bien plus fouillé que cet article...

Et je vous conseille surtout la lecture de la brillante analyse (illustrée de nombreux portraits inédits), par notre expert, ce cher Bonnefoy du Plan.

Il intervient à partir de la page 4 de notre sujet. Vous allez peut-être changer d'avis concernant votre avatar, qui sait ?  

C'est ici : Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Meytens ?

Oui Eddy2000, Cléopâtre était macédonienne au teint pâle contrairement à ce qu'on s'évertue de dire depuis des siècles. Mais, pour le nez Eléonore, je suis absolument ignorante sur sa légendaire description.

Concernant l'avatar que vous souhaitiez mettre, il était aussi fort agréable. J'ai été un peu déçue, moi aussi, quand j'ai su que le portrait ci-dessus n'était pas la jeune Marie-Antoinette, mais sa sœur. Quoiqu'il en soit, elles se ressemblent presque comme des jumelles. Non ?

A La nuit, la neige

Bonsoir, j'avais lu le sujet sur le forum et cet article également ! Pour être plus précis, je pense qu'on ne peut plus être sûr de l'attribution de ce portrait ! Alors comme on ne peut plus être sûr...

Pour ma part, j'avoue ne pas accorder une grande importance à l'iconographie, du moins pas en tant que recherche d'une vérité historique...je ne sais pas si les bustes présentant Cléopâtre la représentent vraiment, ou représentent sa fille Cléopâtre Séléné ou bien encore quelqu'un d'autre...trop d'arguments contradictoires...il en va de même pour les monnaies la représentant : des visages différents, peut-être le fruit d'une propagande ou d'un travail plus ou moins soigné...même les explications de Schwentzel ne m'ont pas convaincu...

Le problème se pose pour moi de la même façon pour Marie-Antoinette, beaucoup de tableaux, des ressemblances mais aussi des éléments discordants...peut-on savoir quelle piste a été envisagée, celle de la ressemblance, du mythe, de l'extrapolation, de l'homogénéisation, l'embellissement...

La photo est déjà trompeuse...prenons 100 photos d'une actrice et captons toutes les différences...internet et les réseaux sociaux ne bruissent que de ce genre de murmures...

En fait je me moque de savoir à quoi ressemblait Cléopâtre...nous ne le saurons jamais...aucune description physique ne nous est parvenue et elle pourrait être encore fausse, fruit de telle ou telle propagande ou de tel ou tel fantasme...nous ne pouvons êtres sûrs de rien pour les bustes ni sans doute la monnaie...quant à Marie-Antoinette, elle a été décrite physiquement et beaucoup peinte...par un oeil humain, donc trompeur et trompé...ce qui m'intéresse chez Cléopâtre ou chez Marie-Antoinette, c'est de les imaginer, les concevoir comme des êtres de chair et de sang, dans ce que je peux lire sur elles, vivantes dans leurs actions et leurs éclats...si je peux être aidé par l'iconographie, c'est très bien, mais je sais aussi qu'elles seront toujours trompeuses...ma Cléopâtre et ma Marie-Antoinette sont en mouvement, insaisissables, leur esprit vivant au-delà d'une matière qui n'est plus...alors peu m'importe leur apparence physique, qu'elle provienne d'une iconographie que je peux apprécier et qui nourrisse mon imagination, ou d'une description volée dans un livre, elles s'inscrivent pour moi dans le mouvement de l'Histoire que je ne peux saisir, ne pouvant les voir évoluer de leur vivant, mais dans ce mouvement de l'Histoire qui est comme un tumulte, où le personnage historique, de par son individualité, son essence nous entraîne dans le tourbillon de son existence, dans le vertige de l'Histoire !

Eddy2000 a écrit: alors peu m'importe leur apparence physique, qu'elle provienne d'une iconographie que je peux apprécier et qui nourrisse mon imagination, ou d'une description volée dans un livre, elles s'inscrivent pour moi dans le mouvement de l'Histoire que je ne peux saisir, ne pouvant les voir évoluer de leur vivant, mais dans ce mouvement de l'Histoire qui est comme un tumulte, où le personnage historique, de par son individualité, son essence nous entraîne dans le tourbillon de son existence, dans le vertige de l'Histoire !

Voilà qui est joliment dit...

Merci pour le compliment

Petit quiz pour égayer la soirée : quelles sont les 4 actrices ayant incarné Cléopâtre qui ont eu au cours de leur carrière l'oscar de la meilleure actrice (mais aucune pour le rôle) ?

En ce qui concerne Marie-Antoinette, la seule actrice l'ayant incarnée a avoir eu l'oscar de la meilleure actrice est Norma Shearer en 1930 pour "La divorcée".

En tous cas, Liz Taylor pour sa prestation en Virginia Woolf !  

Et puis aussi Claudette Colbert pour le film " New-York Miami " . 

Et de trois :  Lindsey Marshal  pour le Songe d'une nuit d'été ... 

Enfin en quatrième, je vous propose Monica Belluci  ( Asterix et Obélix )  pour Le deuxième souffle .  

Angelina Jolie, Cléopatra, oscar pour Une vie Volée .  

Et encore Vivien Leigh, César et Cléopâtre, oscar pour un Tramway nommé Désir  ...

Et Micheline Dax dans tout ça ?

Gouverneur Morris a écrit:Et Micheline Dax dans tout ça ?

...   ben non !  

Si notre ami Eddy n'est pas heureux avec ce florilège de jolies actrices, je rends mon tablier !