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Cléopâtre, reine d'Egypte

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La nuit, la neige
Mme de Sabran
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Message par Eddy2000 Mer 20 Jan 2021, 19:46

Bonsoir Mme de Sabran,

Cléopâtre étant certainement d'origine gréco-macédonienne (plus macédonienne que grecque certainement), elle arborait sans doute ce genre de coiffures, plus simples, comme ici dans l'un de ses bustes supposés :

Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 220px-10

ainsi qu'évidemment des tenues sans doute plus grecques qu'égyptiennes, sauf lors de certaines cérémonies notamment religieuses où alors elle s'habillait dans la tradition égyptienne !

Cependant Cléopâtre, à l'inverse des anciennes princesses égyptiennes, ne semblait pas porter de perruque !

Linda Cristal incarne la Cléopâtre mythique et mythifiée et donc certains de ses excès supposés (et certainement inventés par la propagande octavo-augustienne), même si sa coupe de cheveux et son habillement lorsqu'elle va rencontrer Octave dans son camp (une belle licence historique) sont plutôt d'inspiration gréco-macédonienne. En vérité, aucune actrice n'a incarné la véritable Cléopâtre historique : on peut en apercevoir un aperçu dans certains docu-fictions, mais les rôles des actrices sont réduits à des courtes scènes, parfois sans dialogues !

Si vous voulez voir "Les légions de Cléopâtre", il est disponible ici Very Happy

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Message par Gouverneur Morris Mer 20 Jan 2021, 19:50

Ma contribution au corpus :



Hop!
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Message par Mme de Sabran Mer 20 Jan 2021, 20:03

Eddy2000 a écrit:Si vous voulez voir "Les légions de Cléopâtre", il est disponible ici Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 Icon_biggrin

Avec un immense plaisir, merci cher Eddy !  Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 693620883


Gouverneur Morris a écrit:Ma contribution au corpus : les vocalises de Cléopâtre

Merveilleux !!!   cheers farao  ...   Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 Yaisse11
Est-ce bien Louis Armstrong qui double le Lion dans les morceaux chantés ?  Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 340670520

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Message par Eddy2000 Mer 20 Jan 2021, 20:08

Very Happy
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Message par Mme de Sabran Mer 20 Jan 2021, 21:35

Bravo, Eddy, joli avatar !   Very Happy

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Message par Gouverneur Morris Jeu 21 Jan 2021, 08:49

Mme de Sabran a écrit:Est-ce bien Louis Armstrong qui double le Lion dans les morceaux chantés ?  Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 340670520

On peut se demander lol!

Et la voix de la regrettée Micheline Dax... Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 1020289783
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Message par Monsieur de la Pérouse Jeu 21 Jan 2021, 09:01

Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 220px-10

Il est très bien ce nez, convenablement proportionné, ni trop ni trop peu.  Les railleurs sont des jaloux. Laughing
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Message par Mme de Sabran Jeu 21 Jan 2021, 09:31

Je trouve aussi, cher Monsieur de la Pérouse.  Very Happy 
Et pourtant, biaise Pascal, « Le nez de Cléopâtre s'il eût été plus court, toute la face du monde aurait été changée. »   

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Message par Mme de Sabran Jeu 21 Jan 2021, 11:59

Qui diable saurait nous dire pourquoi ce joli nez blesse Pascal ?   Wink   Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 1123740815

Et Ray Ventura et ses Collégiens d'entonner ... très irrévérencieusement :  (  Eventaille )  


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Message par Eddy2000 Jeu 21 Jan 2021, 15:09

A Mme de Sabran

Bonjour, et merci pour le compliment sur mon avatar ! Very Happy

J'ai choisi ce portrait mais à la base je voulais mettre celui-ci que j'aime beaucoup :

Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 Archid11

un portrait qui exprime tant de douceur !

Mais comme j'ai pu le lire ici sur ce forum et aussi dans cet article

https://www.histoire-et-secrets.com/marie-antoinette-a-t-elle-emprunte-les-traits-de-sa-soeur/#:~:text=Cela%20expliquerait%20que%20l%27on,du%20tableau%20de%20Francesco%20Liani.

ce portrait ne serait pas celui de Marie-Antoinette mais de sa soeur aînée Marie-Josèphe, donc sachant ceci je ne pouvais plus le prendre comme avatar ! Dont acte ! Smile
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Message par La nuit, la neige Jeu 21 Jan 2021, 15:41

Eddy2000 a écrit:
(...)
ce portrait ne serait pas celui de Marie-Antoinette mais de sa soeur aînée Marie-Josèphe, donc sachant ceci je ne pouvais plus le prendre comme avatar ! Dont acte ! Smile

Nous avons un sujet de 7 pages concernant ce portrait, et ses variantes !! Bien plus fouillé que cet article...Hop!

Et je vous conseille surtout la lecture de la brillante analyse (illustrée de nombreux portraits inédits), par notre expert, ce cher Bonnefoy du Plan.

Il intervient à partir de la page 4 de notre sujet. Vous allez peut-être changer d'avis concernant votre avatar, qui sait ?  Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 4099329125

Arrow C'est ici : Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Meytens ?
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Message par Trianon Jeu 21 Jan 2021, 19:25

Oui Eddy2000, Cléopâtre était macédonienne au teint pâle contrairement à ce qu'on s'évertue de dire depuis des siècles. Very Happy Mais, pour le nez Eléonore, je suis absolument ignorante sur sa légendaire description.

Concernant l'avatar que vous souhaitiez mettre, il était aussi fort agréable. J'ai été un peu déçue, moi aussi, quand j'ai su que le portrait ci-dessus n'était pas la jeune Marie-Antoinette, mais sa sœur. Quoiqu'il en soit, elles se ressemblent presque comme des jumelles. Non ? Wink Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 1020289783

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Message par Eddy2000 Jeu 21 Jan 2021, 21:37

A La nuit, la neige

Bonsoir, j'avais lu le sujet sur le forum et cet article également ! Pour être plus précis, je pense qu'on ne peut plus être sûr de l'attribution de ce portrait ! Alors comme on ne peut plus être sûr...

Pour ma part, j'avoue ne pas accorder une grande importance à l'iconographie, du moins pas en tant que recherche d'une vérité historique...je ne sais pas si les bustes présentant Cléopâtre la représentent vraiment, ou représentent sa fille Cléopâtre Séléné ou bien encore quelqu'un d'autre...trop d'arguments contradictoires...il en va de même pour les monnaies la représentant : des visages différents, peut-être le fruit d'une propagande ou d'un travail plus ou moins soigné...même les explications de Schwentzel ne m'ont pas convaincu...

Le problème se pose pour moi de la même façon pour Marie-Antoinette, beaucoup de tableaux, des ressemblances mais aussi des éléments discordants...peut-on savoir quelle piste a été envisagée, celle de la ressemblance, du mythe, de l'extrapolation, de l'homogénéisation, l'embellissement...

La photo est déjà trompeuse...prenons 100 photos d'une actrice et captons toutes les différences...internet et les réseaux sociaux ne bruissent que de ce genre de murmures...

En fait je me moque de savoir à quoi ressemblait Cléopâtre...nous ne le saurons jamais...aucune description physique ne nous est parvenue et elle pourrait être encore fausse, fruit de telle ou telle propagande ou de tel ou tel fantasme...nous ne pouvons êtres sûrs de rien pour les bustes ni sans doute la monnaie...quant à Marie-Antoinette, elle a été décrite physiquement et beaucoup peinte...par un oeil humain, donc trompeur et trompé...ce qui m'intéresse chez Cléopâtre ou chez Marie-Antoinette, c'est de les imaginer, les concevoir comme des êtres de chair et de sang, dans ce que je peux lire sur elles, vivantes dans leurs actions et leurs éclats...si je peux être aidé par l'iconographie, c'est très bien, mais je sais aussi qu'elles seront toujours trompeuses...ma Cléopâtre et ma Marie-Antoinette sont en mouvement, insaisissables, leur esprit vivant au-delà d'une matière qui n'est plus...alors peu m'importe leur apparence physique, qu'elle provienne d'une iconographie que je peux apprécier et qui nourrisse mon imagination, ou d'une description volée dans un livre, elles s'inscrivent pour moi dans le mouvement de l'Histoire que je ne peux saisir, ne pouvant les voir évoluer de leur vivant, mais dans ce mouvement de l'Histoire qui est comme un tumulte, où le personnage historique, de par son individualité, son essence nous entraîne dans le tourbillon de son existence, dans le vertige de l'Histoire ! Very Happy
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Message par La nuit, la neige Jeu 21 Jan 2021, 21:51

Eddy2000 a écrit: alors peu m'importe leur apparence physique, qu'elle provienne d'une iconographie que je peux apprécier et qui nourrisse mon imagination, ou d'une description volée dans un livre, elles s'inscrivent pour moi dans le mouvement de l'Histoire que je ne peux saisir, ne pouvant les voir évoluer de leur vivant, mais dans ce mouvement de l'Histoire qui est comme un tumulte, où le personnage historique, de par son individualité, son essence nous entraîne dans le tourbillon de son existence, dans le vertige de l'Histoire !

Voilà qui est joliment dit... Smile
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Message par Eddy2000 Jeu 21 Jan 2021, 23:06

Merci pour le compliment Very Happy
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Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 Empty Actrices ayant eu l'oscar de la meilleure actrice ayant interprété Cléopâtre

Message par Eddy2000 Ven 22 Jan 2021, 18:24

Petit quiz pour égayer la soirée : quelles sont les 4 actrices ayant incarné Cléopâtre qui ont eu au cours de leur carrière l'oscar de la meilleure actrice (mais aucune pour le rôle) ? Very Happy

En ce qui concerne Marie-Antoinette, la seule actrice l'ayant incarnée a avoir eu l'oscar de la meilleure actrice est Norma Shearer en 1930 pour "La divorcée". Eventaille
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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2021, 18:27

En tous cas, Liz Taylor pour sa prestation en Virginia Woolf !   Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 693620883

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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2021, 18:30

Et puis aussi Claudette Colbert pour le film " New-York Miami " .  Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 693620883

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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2021, 18:33

Et de trois :  Lindsey Marshal  pour le Songe d'une nuit d'été ...  Very Happy

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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2021, 18:37

Enfin en quatrième, je vous propose Monica Belluci  ( Asterix et Obélix )  pour Le deuxième souffle .   Wink

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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2021, 18:51

Angelina Jolie, Cléopatra, oscar pour Une vie Volée .   Very Happy

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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2021, 18:54

Et encore Vivien Leigh, César et Cléopâtre, oscar pour un Tramway nommé Désir  ...

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Message par Gouverneur Morris Ven 22 Jan 2021, 18:57

Et Micheline Dax dans tout ça ?

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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2021, 18:59

Gouverneur Morris a écrit:Et Micheline Dax dans tout ça ?

Cléopâtre, reine d'Egypte - Page 2 3318396864
...   ben non !   Hop!

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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2021, 19:00

Si notre ami Eddy n'est pas heureux avec ce florilège de jolies actrices, je rends mon tablier !  Eventaille

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