Notre Jeu de l'été !
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Comte d'Hézècques
Monsieur de la Pérouse
charenton
Lecréateur
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Re: Notre Jeu de l'été !
Je suppose qu'il ne les signait pas. C'était très courant à l'époque.Dominique Poulin a écrit:N'avait-il jamais signé ses lettres de son nom ? Ou signer d'un nom ou code imaginaire occultant son identité ?
Mais il n'est pas question de sa correspondance avec Marie-Antoinette lors de son arrestation avec Duport du Tertre.
Tout est là !
L'avocat à la défense, un dénommé Lépidor, était un ancien membre des Jacobins du temps que Barnave et les Lameth y dominaient. Bien qu'assisté d'un avocat, Barnave se défendit lui-même. Lépidor se contenta donc retranscrire son discours pendant qu'il parlait . C'est pourquoi il nous est connu mot pour mot.Lecréateur a écrit:
Je ne sais rien de cette affaire, mais "presque sans mentir" me fait penser à des subtilités et même des arguties auxquelles des avocats peuvent recourir pour défendre une cause qui à première vue ne pourrait pas "passer".
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
Mme de Sabran a écrit:
Bravo et à toi la main, mon cher Comte !
Il s'agit bien, sur l'île de Guernesey, de "the Little Chapel ".
J'attendrai mon tour après l'énigme actuelle...
Désolé, toujours débordé au travail, c'est sans arrêt, j'en deviens zinzin...
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Notre Jeu de l'été !
Mme de Sabran a écrit:
Par quel tour de passe-passe sémantique Barnave put-il à son procès jurer mordicus, presque sans mentir, que suite à Varennes il n'avait eu aucun contact ni aucune correspondance avec la Cour
Parce que c'était une correspondance secrète, probablement codée, et donc non signée par son vrai nom ?
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Notre Jeu de l'été !
Vois ma réponse plus haut à Dominique, je le dis bien : tout est là !
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
Le Tribunal Révolutionnaire n'avait-il pas d'arguments à charge par des documents ou des témoins ?
S'agit-il de correspondances avec des tiers, ou de documents administratifs ?
S'agit-il de correspondances avec des tiers, ou de documents administratifs ?
Dominique Poulin- Messages : 6908
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'été !
Certes tout est dit... tout est là ! Cependant je n'arrive pas à tomber sur les documents permettant de "coincer" Barnave.
Lecréateur- Messages : 1687
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu de l'été !
Vous avez tous les deux raison, Messieurs.
Que manque-t-il donc au réquisitoire contre Barnave qui lui permet d'esquiver la vérité ?
Que manque-t-il donc au réquisitoire contre Barnave qui lui permet d'esquiver la vérité ?
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
.... Le Tribunal n'a pas de preuves permettant à Barnave de récuser son verdict et sa condamnation ?
Dominique Poulin- Messages : 6908
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'été !
Vous brûlez tous les deux, Messieurs, sans arriver au pot aux roses, la fameuse explication :
Qu'est-ce que le tribunal révolutionnaire demanda à Barnave ? S'il avait eu des relations avec la reine ? En aucune façon; mais simplement s'il en avait eu avec la Cour ou ses agents. A quoi Barnave s'empressa de répondre qu'il n'avait eu de relation ni avec la Cour ni avec d'autres agents de la Cour que les ministres. Pas une fois, ni Dumas ni Barnave, dans cet interrogatoire, ne prononcèrent le nom de Marie-Antoinette.
Ne peut-on pas admettre que, par les mots " la Cour et ses agents " , il s'agissait dans la pensée de Barnave tout au moins, de cet entourage si néfaste qui poussait le roi et la reine à la contre-révolution ? Par conséquent, Barnave pouvait répondre à Dumas sans paraître jouer sur les mots, qu'il n'avait pas eu de rapport avec les personnes qui faisaient le fonds de la Cour...
( E. Welvert, Le secret de Barnave, Barnave et Marie-Antoinette )
Ainsi Barnave ne mentait-il pas !!!
Bravo, les amis.
La main est donc au premier de vous deux qui aura une énigme fumante à nous soumettre.
Qu'est-ce que le tribunal révolutionnaire demanda à Barnave ? S'il avait eu des relations avec la reine ? En aucune façon; mais simplement s'il en avait eu avec la Cour ou ses agents. A quoi Barnave s'empressa de répondre qu'il n'avait eu de relation ni avec la Cour ni avec d'autres agents de la Cour que les ministres. Pas une fois, ni Dumas ni Barnave, dans cet interrogatoire, ne prononcèrent le nom de Marie-Antoinette.
Ne peut-on pas admettre que, par les mots " la Cour et ses agents " , il s'agissait dans la pensée de Barnave tout au moins, de cet entourage si néfaste qui poussait le roi et la reine à la contre-révolution ? Par conséquent, Barnave pouvait répondre à Dumas sans paraître jouer sur les mots, qu'il n'avait pas eu de rapport avec les personnes qui faisaient le fonds de la Cour...
( E. Welvert, Le secret de Barnave, Barnave et Marie-Antoinette )
Ainsi Barnave ne mentait-il pas !!!
Bravo, les amis.
La main est donc au premier de vous deux qui aura une énigme fumante à nous soumettre.
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
Merci merci Eleonore.
Le Créateur, prenez la main, je vous l'offre.
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Dominique Poulin- Messages : 6908
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'été !
Eh là-bas ! C'est mon tour maintenant !
Qui a écrit un roman à succès en 1794 et quel est le titre de ce roman ?
Qui a écrit un roman à succès en 1794 et quel est le titre de ce roman ?
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Notre Jeu de l'été !
Comte d'Hézècques a écrit:Eh là-bas ! C'est mon tour maintenant !
Comte d'Hézècques a écrit:
Qui a écrit un roman à succès en 1794 et quel est le titre de ce roman ?
L'auteur est-il un homme ou une femme ?
Est-il français ? ... étranger ?
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
Mme de Sabran a écrit:
L'auteur est-il un homme ou une femme ?
Est-il français ? ... étranger ?
L'auteur est une femme, et française
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Notre Jeu de l'été !
A-t-elle péri guillotinée ?
... ou bien survécu à la Révolution ?
... ou bien survécu à la Révolution ?
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
Elle a traversé la révolution sans heurts
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Notre Jeu de l'été !
Mon cher Félix, je propose " Zulma " de Mme de Stael ?
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
La ligne de défense de Barnave était excellente (faut savoir de kwakonkauz !), mais l'histoire nous montre que dans ce genre de procès, extrêmement rares furent les cas où la partie adverse (celle de la force) ne l'a pas emporté. Ce n'est pas une ligne de défense qui était nécessaire, mais d'emblée être offensif : entrer dans le lard !
Lecréateur- Messages : 1687
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu de l'été !
Mme de Sabran a écrit:Mon cher Félix, je propose " Zulma " de Mme de Stael ?
Non ce n'est pas Mme De Staël
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Notre Jeu de l'été !
Diable, diable, comme dirait Napo, " ça se corse ... "
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
de Mme de F**** ? ce google me fait imiter la compétence de Mme de Sabran .....!!!
on y trouve un bon article par google ..
(si j'ai juste, je passe la main à qq'un d'autre)
on y trouve un bon article par google ..
(si j'ai juste, je passe la main à qq'un d'autre)
charenton- Messages : 1147
Date d'inscription : 23/02/2022
Age : 74
Localisation : 75012 PARIS
Re: Notre Jeu de l'été !
Cette auteur s'était-elle déjà fait connaître avant ce succès ?
Lecréateur- Messages : 1687
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu de l'été !
...charenton a écrit:de Mme de F**** ? ce google me fait imiter la compétence de Mme de Sabran .....!!!
Comment n'ai-je pas pensé plus tôt à l' Adèle de Senange de notre chère comtesse de Flahaut alias baronne de Souza ?
Notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5848-adelaide-filleul-comtesse-de-flahaut-puis-baronne-de-souza?highlight=flahaut
( si ce n'est pas elle, je cours me jeter dans le canal ... )
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
charenton a écrit:de Mme de F**** ? ce google me fait imiter la compétence de Mme de Sabran .....!!!
on y trouve un bon article par google ..
(si j'ai juste, je passe la main à qq'un d'autre)
Charenton, il est interdit d'utiliser Google pour notre jeu de l'été, que votre cervelle et rien d'autre !
Enfin bref, vous avez mis Mme de Sabran sur la bonne voie, donc c'est à elle d'avoir la main.
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Notre Jeu de l'été !
Ben pardi, mon cher Comte, crois-tu bien que nous ayons la science infuse ?Comte d'Hézècques a écrit:
Charenton, il est interdit d'utiliser Google pour notre jeu de l'été, que votre cervelle et rien d'autre !
Que deviendrions-nous sans Google, je te le demande ?!!
Si vous pensiez à Mme de Flahaut, Charenton, la main est à vous.
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Mme de Sabran- Messages : 55177
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'été !
Non mais ce n'est plus drôle si tout le monde commence à utiliser Google, alors c'est normal que les énigmes sont devinées rapidement. Si c'est comme ça, je ne participe plus !
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
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