Notre Jeu de l'Automne
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La nuit, la neige
Gouverneur Morris
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Re: Notre Jeu de l'Automne
Le type d'exécution ? Le bourreau ?....
Avant la mort ? Pendant l'exécution ? Après la mort ?
Avant la mort ? Pendant l'exécution ? Après la mort ?
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:Le type d'exécution ? Le bourreau ?....
Avant la mort ? Pendant l'exécution ? Après la mort ?
Ben non, justement, des années avant ...
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Vous dites Eleonore, qu'il s'agit de la mort... S'agit-il de l'introduction d'un nouveau mode d'exécution ? Louis XVI aurait donné son accord à la décapitation par la guillotine pour les condamnés à mort, sans savoir qu'il perdrait plus tard la tête sur cet échafaud ... Est-ce cela ?
Ou est-ce un pressentiment de leurs morts tragiques ?
Ou est-ce un pressentiment de leurs morts tragiques ?
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:
Vous dites Eleonore, qu'il s'agit de la mort... S'agit-il de l'introduction d'un nouveau mode d'exécution ? Louis XVI aurait donné son accord à la décapitation par la guillotine pour les condamnés à mort, sans savoir qu'il perdrait plus tard la tête sur cet échafaud ... Est-ce cela ?
Exactement, Domi, vous avez tout à fait raison, Louis XVI contribua à la "promotion" de la guillotine comme Enguerrand de Marigny avait imaginé de dresser ce gibet de Montfaucon sur lequel il fut supplicié lui-même.
Oups pardon, quelle énigme sinistre ...
A vous la main !
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Bouhhh... J'en frémis !
Je réfléchis pour la prochaine énigme.
Je réfléchis pour la prochaine énigme.
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Mme de Sabran a écrit: Enguerrand de Marigny avait imaginé de dresser ce gibet de Montfaucon sur lequel il fut supplicié lui-même.
Les motions de censure de l’époque étaient un peu plus violentes pour les ministres qu'aujourd'hui
Gouverneur Morris- Messages : 11874
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Automne
En 1786, Marie-Antoinette renonça à donner une fête, sans doute à deux reprises.
Pourquoi ?
Pourquoi ?
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Y aurait-il un rapport avec le dénouement de l'affaire du Collier, ou bien la naissance de sa petite Sophie ?
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Avec la naissance de la princesse Sophie, oui, car elle était très fatiguée.
Mais ce n'est pas la seule raison.
La reine donnait des fêtes pour des raisons particulières, officielles ... Quelles sont ces raisons en cette année 1786 ?
Mais ce n'est pas la seule raison.
La reine donnait des fêtes pour des raisons particulières, officielles ... Quelles sont ces raisons en cette année 1786 ?
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Parlons-nous de fêtes à Versailles ou bien à Trianon ?
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Il fut question du Petit Trianon.
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Les causes furent-elles de nature familiale ou politique ?
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Familiales au final.
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
... des circonstances heureuses ? malherueses ?
... famille côté français ? autrichien ?
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Des circonstances plutôt désagréables pour la reine, car elle ne ressentait aucun plaisir.
Du côté de sa famille autrichienne.
Du côté de sa famille autrichienne.
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Serait-ce la visite, au printemps, de l'archiduc Maximilien et son épouse qui glace presque Marie-Antoinette ?
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Eleonore, ce n'est pas Maximilien, et de surcroît il y a d'autres parents Habsbourg en cette année 1786.
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Ferdinand et Marie-Béatrice d'Este ? ( qui ennuient prodigieusement Marie-Antoinette )
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:Oui, Eleonore, je vous donne le bon point.
Voici ma réponse :
A la fin du printemps, puis au début de l'été de l'année 1786, au moment même ou l'Affaire du Collier se terminait avec l'acquittement du cardinal de Rohan et la condamnation de Jeanne de la Motte, Marie-Antoinette fut contrainte de recevoir et de faire les honneurs à des membres de sa famille maternelle, alors qu'elle n'en avait aucune envie, désolée et déprimée et de plus parvenue au terme d'une quatrième grossesse.
Fin mai et début juin, son frère Ferdinand et son épouse Marie-Béatrice étaient en villégiature en France et résidaient à Versailles. D'après ce que nous savons, elle n'avait pas d'atomes crochus avec l'archiduc, ni avec son épouse. Le couple archiducal dut se contenter du cadre et du rythme quotidien des activités de la Cour.
Marie-Antoinette, enceinte de huit mois, avait apparemment commandé des festivités en leur honneur mais Simone Bertiere dans son "Marie-Antoinette" nous dit page 427 "Elle n'avait pas le cœur à se réjouir et annula la fête nocturne prévue à Trianon en invoquant son état de santé. Elle touchait au terme de sa quatrième grossesse, non désirée."
Le 9 juillet, elle accouchait enfin d'une petite fille, Sophie-Hélène-Beatrice. Or, presque au même moment, sa sœur, Marie-Christine et son époux le duc Albert de Saxe-Teshen arrivaient à Versailles pour un voyage d'agrément, mais dicté peut être par des motifs moins légers. Une fois de plus, la reine fut gênée et contrariée de voir cette sœur aînée, avec qui elle n'avait pas de complicité et aucune fête particulière n'eut lieu pour eux dans le cadre du Petit Trianon.
Mais, pour chacune de ses visites familiales, des préparatifs festifs furent-ils néanmoins engagés ?
C'est ce que laisse supposer l'ouvrage de Alain-Charles Gruber "Les Grandes Fetes et leurs décors à l'époque de Louis XVI".
En effet, à la fin de ce livre figure un catalogue général recensant toutes les fêtes Versaillaises.
Au mois de mai, en 1786, le 11 exactement, il est mentionné "Voyage de l'archiduc Ferdinand, fetes à Trianon." avec la côte de documents aux Archives Nationales "K. 161 numéro 30."
Il en est de même pour le séjour en France de l'archiduchesse Marie-Christine avec la mention "Fête à Trianon, Documents Archives Nationales, O1 2812 A2, O1 3074, O1 1880, 01 1882, O1 1884.
Toutefois, il reste établi qu'il n'y eut pas de fêtes données à Trianon pour le frère et la sœur de Marie-Antoinette en 1786. Ces documents aux Archives Nationales attestent vraisemblablement des préparatifs festifs pour ces deux visites, préparatifs qui furent sans lendemain.
A vous la main Eleonore.
Merci, Domi, pour cette intéressante réponse qui méritera d'être propulsée dans le sujet idoine.
Je prends la main avec plaisir et vous promets une nouvelle énigme incessamment sous peu !
Dernière édition par Mme de Sabran le Mer 18 Déc 2024, 15:27, édité 1 fois
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Voici donc :
Pourquoi les dames serrent-t-elles parfois une perle entre leurs dents, à moins que ce ne soit un petit bouton rond
Pourquoi les dames serrent-t-elles parfois une perle entre leurs dents, à moins que ce ne soit un petit bouton rond
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Mme de Sabran- Messages : 55736
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Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Que fit faire Pitt à son valet à l’annonce de la signature du traité de Schönbrunn en 1805 ?
Gouverneur Morris- Messages : 11874
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Automne
Est-ce incongru ?
Quelque chose à boire, à manger ?
Quelque chose à boire, à manger ?
Dominique Poulin- Messages : 7078
Date d'inscription : 02/01/2014
Mme de Sabran- Messages : 55736
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Rien de tout ça ! Et ce que demanda Pitt, sans être réellement incongru, était pour le moins inattendu même si cela avait du sens à ce moment précis !
Gouverneur Morris- Messages : 11874
Date d'inscription : 21/12/2013
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