L'empereur Joseph II

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Message par Invité Sam 23 Mai 2015, 22:24

Oui je sais. Mais nous sommes tellement habitués dans nos lectures à retrouver Joseph II justement pour cette affaire précise, qu'il est bon parfois de lire aussi ce qui s'en disait parmi le grand public.

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:06

Suite du voyage :
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA49&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0d4GExAZRKMWrnrkFBtYbC6D56Hw&ci=83%2C349%2C728%2C404&edge=0


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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:23

Très intéressant ! Very Happy
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA50&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1h4ivrnblpIY73OU2cCcsVhmfsuQ&ci=152%2C82%2C739%2C1286&edge=0
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA51&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2Dd5JelDzFlDcaDloDid5KabAaQg&ci=85%2C118%2C740%2C412&edge=0

1/Personne n'ignore que Vermond fut chargé de guider l'empereur dans les appartements de la reine. C'est dire à quel point Linguet est bien renseigné. Je trouve cela assez fort pour le noter.
Apparemment, on pouvait facilement savoir qui, comment pouvait se rendre dans l'appartement de la reine.

2/Qui a connaissance que Joseph II fut logé dans une chambre réservée à une femme de chambre de la reine et attenante à celle de la reine ? C'est peut-être une erreur de sa part car je n'en jamais vu mention auparavant mais les détails avérés précédents montrent à quel point Linguet était au courant de certains détails privés au sein de la famille royale.
Apparemment, il était aisé de savoir qui logeait extraordinairement dans l'appartement de la reine.

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:26

L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA52&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0LAp9TA9Qms3Tr2waIf5kWkRwqPg&ci=169%2C711%2C734%2C642&edge=0
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA53&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2gnXC3GN98xcBwX2IBnemExKzzvA&ci=82%2C115%2C772%2C612&edge=0

J'ignorais que Joseph II se prit d'autant d'amitié, si ce n'est d'admiration, envers le comte d'Artois ! Shocked

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:40

Comme a tenté de le démontrer Jean-Pierre Fiquet, Joseph II pour assurer le bien de sa mission vis-à-vis de Louis XVI, fera tout pour éviter les menées des choiseulistes pour qui l'empereur devenait l'ultime espoir :
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA58&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U27tPV-HUf9NO2JlzxwaQIY3S-ljQ&ci=164%2C505%2C714%2C885&edge=0
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA59&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0e7Zsh5XITjh4CiI7QqyoZ0A7toA&ci=114%2C130%2C707%2C778&edge=0

Or, je le répète, dans sa bibliographie ou ses notes, Jean-Pierre Fiquet ne cite pas cet ouvrage. Qui pourtant aurait pu lui confirmer à maintes reprises ses théories. Shocked

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:42

Je l'ignorais aussi...mais ça me fait plaisir...
J'avais cru ce passage en France de Joseph II plus froid que ces extraits le démontrent.
J'aime beaucoup la formule d'accueil de Marie-Antoinette... si elle avait été connue , elle aurait fait partie d'échanges dans les films...

Bien à vous.

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Message par Lucius Dim 24 Mai 2015, 11:43

Il est vrai que Joseph II, arrivant devant Chanteloup où l'attendaient Choiseul et tout son entourage en grand apparat, passa son chemin.
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Message par Lucius Dim 24 Mai 2015, 11:43

Reinette a écrit:Or, je le répète, dans sa bibliographie ou ses notes, Jean-Pierre Fiquet ne cite pas cet ouvrage. Qui pourtant aurait pu lui confirmer à maintes reprises ses théories. Shocked

Peut-être n'est-il pas sûr de sa fiabilité ?
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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:50

Il cite pourtant l'auteur, avocat, pour son mémoire sur la Bastille.

Il cite d'autre part d'autres ouvrages dont la fiabilité est tout autant sujette à caution, notamment les mémoires de madame Campan.

De plus, l'auteur donne des détails que j'aurais cru seuls possibles à retrouver dans la correspondance de Mercy. Very Happy

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:51

Lucius a écrit:Il est vrai que Joseph II, arrivant devant Chanteloup où l'attendaient Choiseul et tout son entourage en grand apparat, passa son chemin.

:L'empereur Joseph II - Page 2 2028181902 Ca, c'est ce qui s'appelle se prendre un vent. Hop!

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Message par Lucius Dim 24 Mai 2015, 11:55

Ce dut être une terrible déception, et même une humiliation. Tout était préparé, et en fait, il n'arrive personne !
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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:56

Ah mais on en cherche des raisons pour ce voyage de l'empereur ! Hop!
Mariage avec madame Elisabeth, maintenant la Corse...
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA59&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0e7Zsh5XITjh4CiI7QqyoZ0A7toA&ci=85%2C1171%2C731%2C201&edge=0
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA60&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2jYSPI4OJVUk4sNnAG98G6mmmsZA&ci=172%2C114%2C721%2C219&edge=0

La face du monde en aurait été changée si Napoléon s'était retrouvé sujet des Habsbourg ! L'empereur Joseph II - Page 2 3826491292

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L'empereur Joseph II - Page 2 Empty Buste de Joseph II par Louis-Simon Boizot

Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 11:57

L'empereur Joseph II - Page 2 Image194
Joseph II, empereur du Saint-Empire romain germanique
Louis-Simon Boizot
Marbre blanc, 1777
Placé par ordre de la Reine dans l'antichambre du Petit Trianon
Image : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 12:00

Petites chamailleries entre l'empereur et sa soeur :
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA61&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0VymSjuWx7PYxwbzkiNuztZUmqKw&ci=107%2C320%2C693%2C764&edge=0

Et en note de Lescure :
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA61&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0VymSjuWx7PYxwbzkiNuztZUmqKw&ci=89%2C1228%2C739%2C146&edge=0

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Message par Lucius Dim 24 Mai 2015, 12:13

Cette prévenance envers l'ancienne favorite serait-elle un moyen pour Joseph de rappeler à sa sœur que les rois peuvent prendre des maîtresses, et l'engager à plus de conciliation avec son mari ?

Je ne suis pas du tout d'accord avec la note de Lescure :L'empereur Joseph II - Page 2 2028181902
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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 12:15

On reconnaît l'insolence fraternelle de Joseph II dans cette réflexion sur les plumes qui fait songer à celle sur le rouge aux joues :L'empereur Joseph II - Page 2 2028181902

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 12:53

Lucius a écrit:Cette prévenance envers l'ancienne favorite serait-elle un moyen pour Joseph de rappeler à sa sœur que les rois peuvent prendre des maîtresses, et l'engager à plus de conciliation avec son mari ?

Je ne suis pas du tout d'accord avec la note de Lescure :L'empereur Joseph II - Page 2 2028181902

Je ne l'avais jamais entendu de cette façon. Shocked

Je le voyais plus comme une façon de satisfaire sa curiosité vis-à-vis d'une femme qui avait beaucoup fait parlé d'elle et aussi peut-être pour s'excuser du comportement ma poli de sa soeur à son égard.

Mais en effet, cela peut être une raison tout à fait valable. Qui encore justifierait la théorie de Fiquet (et celle des GDC). Very Happy

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 12:57

L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA61&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0VymSjuWx7PYxwbzkiNuztZUmqKw&ci=64%2C1089%2C759%2C454&edge=0
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA62&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2N0NSJYGkGFp5w0ZUZnrBF7BDGIg&ci=134%2C104%2C745%2C289&edge=0

Mais finalement, il n'ira pas à Chanteloup. :L'empereur Joseph II - Page 2 2028181902

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 13:53

L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA63&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1E40EHZ2h6KX9YshgyPRMPu_QEuQ&ci=102%2C790%2C702%2C562&edge=0
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA64&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0c8HDMB-1AcQVf230PMuRRpBu70Q&ci=181%2C88%2C707%2C254&edge=0

La tapisserie des Gobelins en question est aujourd'hui exposée dans la salle à manger de la Hofburg. Very Happy

Nous découvrons que finalement l'empereur aurait eu de bonnes relations avec Monsieur.

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Message par Invité Dim 24 Mai 2015, 14:49

L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA70&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U39QZ4rDXMcWw05PilG-XTtgpnF6g&ci=187%2C447%2C727%2C353&edge=0 :L'empereur Joseph II - Page 2 2028181902

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L'empereur Joseph II - Page 2 Empty L'opinion de Marie Thérèse à propos de son fils Joseph

Message par Vicq d Azir Ven 29 Mai 2015, 22:54

L'empereur Joseph II - Page 2 19010

Voici ce qu' écrit Marie Thérèse à Batthyany, nouveau précepteur de Joseph, âgé de sept ans:
" Il faut admettre que ceux qui le servent ont trop facilement satisfait ses désirs et ses requêtes (...) Ils l'ont par trop flatté et l'ont laissé se faire prématurément une idée de sa haute position. Il s'attend à être obéi et honoré, trouve la critique déplaisante et presque intolérable, s'abandonne à ses caprices, se comporte de manière discourtoise, et même avec rudesse avec les autres."
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Message par Mme de Sabran Sam 30 Mai 2015, 19:15

Marie-Thérèse a écrit:Il s'attend à être obéi et honoré, trouve la critique déplaisante et presque intolérable, s'abandonne à ses caprices, se comporte de manière discourtoise, et même avec rudesse avec les autres.

A sept ans ?!! Eh bien, ça promet !!! Shocked
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Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 16:16

Je ne suis pas sûre que Joseph II était du genre à goûter ce type de farces, surtout quand il y est indirectement mêlé :
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA418&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2-JIxbaM70qtzEcJxYcE4yQB5PlQ&ci=175%2C428%2C724%2C952&edge=0
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA419&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1tOdw1uAAKrVQ95m6ghIvgb1EKLg&ci=80%2C150%2C723%2C102&edge=0 :L'empereur Joseph II - Page 2 2028181902

28 juillet 1781

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Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 16:18

L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA419&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1tOdw1uAAKrVQ95m6ghIvgb1EKLg&ci=76%2C253%2C742%2C809&edge=0

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Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 21:01

24 janvier 1782 :
L'empereur Joseph II - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA456&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0ZBWmLqxXm4xuN1Nnsd24HBCQcbA&ci=207%2C588%2C712%2C432&edge=0

Finalement, Joseph II ne viendra pas mais demandera à sa soeur d'exercer au maximum son charme inégalable pour plaire aux Russes dont il a besoin pour dépecer l'empire ottoman.

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