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Amours masculines de nos grands hommes, Larivière

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Message par Calonne Mar 9 Sep - 20:42

Content de voir César sur la couverture. On cache encore volontiers que le redoutable conquérant, génial administrateur et homme politique ne repoussait pas toujours les assauts de ses adversaires...
Les témoignages de l'époque sont pourtant clairs : à Rome, on le surnommait "Homme pour toute femme et femme pour tout homme"... Sans oublier sa nuit avec le roi Nicomède de Bithynie. Envoyé là-bas pour négocier au nom de Rome, César avait poussé les négociations jusque dans le lit de son hôte. D'ailleurs, au cours d'un de ses triomphes, après avoir vaincu la Bithynie justement, ses légionnaires chantèrent sur son passage en frappant de leur glaive sur leur bouclier :"César a soumis la Bithynie, mais le roi de Bithynie a soumis César !"

Pour Balzac par contre, je suis surpris...

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Message par Mme de Sabran Mar 9 Sep - 23:04



... moi aussi ! Smileàè-è\':
Je crois que l'auteur a une grande frénésie de ratisser large !
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Message par Invité Mer 10 Sep - 10:12

Oui à force, tout le monde sera gay...
Gay ou pas gay, qu'est ce que cela change ?
Personnellement, je m'en fiche pas mal !!! :roll: :roll: :roll:

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Message par Calonne Mer 10 Sep - 10:19

D'après ce que l'on en sait, Balzac était un grand amateur de femmes (une collection assez fournie...) et ces dernières étaient très réceptives à ses écrits.
Bien sûr, on ne sait jamais, mais j'ai franchement du mal à y croire.

Pour Louis XIII, je reste très prudent. Qu'il ait préféré ou aimé les hommes, c'est indiscutable. Qu'il soit passé à l'acte me parait moins certain... Louis XIII adorait son père et la mort de ce dernier fût un choc pour le tout jeune roi. Isolé par une mère peu maternelle, solitaire, timide et renfermé, je pense qu'il cherchait plus une présence paternelle de substitution, incarné au début par Luynes, homme d'âge mûr, solide et protecteur.
Il y a bien sûr Cinq-Mars et il est vrai que leur relation étonnait : on les croisait bras dessus-dessous, lisant à deux le même livre... Le roi n'hésita pas à répondre à Mme de la Fayette, sa "favorite", qui lui demandait pourquoi elle devait quitter la cour :"Parce que j'ai donné mon coeur à Cinq-Mars".

Après, de la coupe aux lèvres... Louis XIII était très pieux, c'est quand-même lui qui a placé le royaume de France sous la protection de la Vierge et sa foi, sa piété, étaient reconnues de tous. Se donner physiquement à un homme était dans ces conditions un interdit total. Après, je ne suis pas catégorique, il se peut qu'il ait franchi le pas. Mais ce dût être pour lui un conflit intérieur, un sentiment de culpabilité très fort, une dualité qui pourrait expliquer son côté taciturne, mélancolique et tourmenté.

Bref, je vois bien Louis XIII aimant les hommes, mais pas physiquement, plus homophile qu'homosexuel si j'ose dire. C'est ce que j'ai en tous cas ressenti à la lecture de nombreuses biographies de ce roi atypique, malheureusement souvent occulté par son imposant prédécesseur et son non moins imposant successeur.
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Message par Invité Mer 10 Sep - 10:26

Calonne a écrit:
Pour Louis XIII, je reste très prudent. Qu'il ait préféré ou aimé les hommes, c'est indiscutable. Qu'il soit passé à l'acte me parait moins certain... Louis XIII adorait son père et la mort de ce dernier fût un choc pour lui. Isolé par une mère peu maternelle, solitaire, timide et renfermé, je pense qu'il cherchait plus une présence paternelle de substitution, incarné au début par Luynes, homme d'âge mûr, solide et protecteur.
Il y a bien sûr Cinq-Mars et il est vrai que leur relation étonnait : on les croisait bras dessus-dessous, lisant à deux le même livre... Le roi n'hésita pas à répondre à Mme de la Fayette, sa "favorite", qui lui demandait pourquoi elle devait quitter la cour :"Parce que j'ai donné mon coeur à Cinq-Mars".

Après, de la coupe aux lèvres... Louis XIII était très pieux, c'est quand-même lui qui a placé le royaume de France sous la protection de la Vierge et sa foi, sa piété, étaient reconnues de tous. Se donner physiquement à un homme était dans ses conditions un interdit total. Après, je ne suis pas catégorique, il se peut qu'il ait franchi le pas. Mais ce dût être pour lui un conflit intérieur, un sentiment de culpabilité très fort, une dualité qui pourrait expliquer son côté taciturne, mélancolique et tourmenté.

Bref, je vois bien Louis XIII aimant les hommes, mais pas physiquement, plus homophile qu'homosexuel si j'ose dire. C'est ce que j'ai en tous cas ressenti à la lecture de nombreuses biographies de ce roi atypique, malheureusement souvent occulté par son imposant prédécesseur et son non moins imposant successeur.

Il était homosexuel, c'est certain. Héroard a noté dans son Journal qu'au cours de son sommeil, Louis XIII s'était écrié "mon beau Luynes, mon beau Luynes"... Quant à savoir s'il est passé à l'acte, je crois cela tout à fait possible. Tallemant des Réaux le dit.
Concernant Cinq-Mars, n'oublions pas la différence d'âge entre eux : plus de 20 ans. Et ils se disputent, et ils se rabibochent, et ils signent des petits traités de paix etc... M'est avis que Cinq-Mars n'aimait pas passer à la casserole.  boudoi32

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Message par Comtesse Diane Mer 10 Sep - 10:40

Österreich a écrit:Oui à force, tout le monde sera gay...

Pourquoi dites-vous cela ??? boudoi29:shock:

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Message par Calonne Mer 10 Sep - 10:42

Il semble que Cinq-Mars ait eu à côté des liaisons féminines, ce qui aurait "chagriné" Louis XIII. Après, qu'il ait rêvé de Luynes ne veut pas forcément dire qu'il ait couché avec...
On peut avoir des sentiments très fort pour une personne, quelque soit son sexe, sans forcément coucher avec. Heureusement d'ailleurs !

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Message par Mr de Talaru Mer 10 Sep - 10:48

Ou malheureusement.....

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Message par Invité Mer 10 Sep - 10:53

Comtesse Diane a écrit:
Österreich a écrit:Oui à force, tout le monde sera gay...

Pourquoi dites-vous cela ??? boudoi29:shock:


Pour moi c'est une forme d'homophobie, politiquement ou artistiquement, qu'est ce que cela change que la personne soit gay ou non ?
Faire un livre ou une liste de personnes, gay ou supposées l'être, me choque !!!

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Message par Comtesse Diane Mer 10 Sep - 10:57

D'accord Österreich ! Compris !

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Message par Invité Mer 10 Sep - 11:00

Österreich a écrit:
Comtesse Diane a écrit:
Österreich a écrit:Oui à force, tout le monde sera gay...

Pourquoi dites-vous cela ??? boudoi29:shock:


Pour moi c'est une forme d'homophobie, politiquement ou artistiquement, qu'est ce que cela change que la personne soit gay ou non ?
Faire un livre ou une liste de personnes, gay ou supposées l'être, me choque !!!

ah voilà, quequ'un que dis quelque chose raisonnable :\\\\\\\\:

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Message par Calonne Mer 10 Sep - 11:00

C'est un vaste débat cher ami. Pour ma part, je trouve quand-même bénéfique quelque part de révéler que des guerriers, des rois ou des conquérants comme César, Alexandre le Grand ou Frédéric II, des "modèles hétéro-normés" si j'ose dire, aient aimé aussi les hommes. Cela met à mal ce cliché tenace qui veut qu'un homo soit forcément une "folle" ou dénué de virilité (Même chose pour la lesbienne, forcément "garçonne" ou mec manqué)

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Message par Invité Mer 10 Sep - 11:08

Mr de Talaru a écrit:Ou malheureusement.....

Hop! :Amours masculines de nos grands hommes, Larivière - Page 2 2028181902

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Message par Invité Mer 10 Sep - 11:13

Calonne a écrit:C'est un vaste débat cher ami. Pour ma part, je trouve quand-même bénéfique quelque part de révéler que des guerriers, des rois ou des conquérants comme César, Alexandre le Grand ou Frédéric II, des "modèles hétéro-normés" si j'ose dire, aient aimé aussi les hommes. Cela met à mal ce cliché tenace qui veut qu'un homo soit forcément une "folle" ou dénué de virilité (Même chose pour la lesbienne, forcément "garçonne" ou mec manqué)

Oui, et puis c'est intéressant. La plupart des historiens dits classiques se sont efforcés de passer sous silence l'homosexualité d'un certain nombre de personnages politiques. Quoi de plus normal, dans ces conditions, que d'autres historiens viennent remettre quelque peu les pendules à l'heure.

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Message par Invité Mer 10 Sep - 11:17

Ben il se trouve que c'est mon avis et c'est mon droit !!!
Je ne vois pas ce qu'il y a de risible, peut-être parce que tu n'as jamais été victime de coming-out forcé !!!
Je prends le large quelques jours !!! Je suis fatigué et cela me calmera !!!

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Message par Comtesse Diane Mer 10 Sep - 11:17

Österreich a écrit:
Faire un livre ou une liste de personnes, gay ou supposées l'être, me choque !!!

Et j'vous dis pas !:Amours masculines de nos grands hommes, Larivière - Page 2 2028181902.... faire un livre comportant la liste - dont mon nom -  des  " désactivés et atrophiés du cervelet :Amours masculines de nos grands hommes, Larivière - Page 2 2028181902" Amours masculines de nos grands hommes, Larivière - Page 2 3826491292

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Message par Mr de Talaru Mer 10 Sep - 11:31

Il y aurait il un avis de tempête sur l'eau calme ? Ou la naissance d'un nuage sur des flots pourtant tranquilles ?


Amours masculines de nos grands hommes, Larivière - Page 2 Sam_5010

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Message par Invité Mer 10 Sep - 11:33

Heureusement que tous ne pensent pas avec la même tête, et la vie sexuelle des personnes, publiques ou anonymes, reste indifférente comme le numéro que chausse son pied...

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Message par Comtesse Diane Mer 10 Sep - 11:49

Österreich a écrit:Je prends le large quelques jours !!! Je suis fatigué et cela me calmera

319691031969103196910 A bientôt alors !

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Message par Invité Mer 10 Sep - 15:03

Österreich a écrit:
Pour moi c'est une forme d'homophobie, politiquement ou artistiquement, qu'est ce que cela change que la personne soit gay ou non ?
Faire un livre ou une liste de personnes, gay ou supposées l'être, me choque !!!
Moi aussi, cela me choque et même si je suis hétéro. Je ne vois pas l'intérêt de ce genre de livre ?!? Shocked
S'il s'agissait de traiter du sujet de l'homosexualité à travers l'histoire par le biais du regard social, de l'évolution face au droit, etc... ( a certaines époques où on condamnait à mort, en brûlant les gens en place de grêve ), alors là cela aurait pris une dimension qui aurait permis de construire une réflexion en prenant en compte des personnages tels que les Rois, ou d'autres.
A ce que j'ai compris, il s'agit plutôt dans ce livre, de dresser une liste d'homos illustres parfois cachés ?
Il y a là pour moi comme une part de voyeurisme, de découvrir qui était homo, qui ne l'était pas. Et je ne vois pas bien en quoi : savoir que tel roi était homo pourrait amener quelque chose de positif, faut-il alors chercher des références de prestige, pour assumer son orientation sexuelle ?

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Message par Calonne Mer 10 Sep - 15:41

Je reste personnellement contre l'outing forcé, le dire ou pas ne regarde que la personne concernée.
Mais comme je l'ai dit plus haut, apprendre l'homosexualité de certains personnages historiques ou autres peut amener certains à revenir sur ce cliché stupide : homo= efféminé ou folle. Car c'est malheureusement toujours celui qui prédomine, l'homo masculin est une folle et la lesbienne une camionneuse. Et nous avons toute une représentation, au cinéma particulièrement, qui a longtemps appuyé cette idée (La Cage aux folles ou Gazon maudit) sans oublier des défilés devenus "le carnaval des pédés" (Propos tenus par un père de famille, appareil photo au cou, accompagné de son gamin et qui me demandait dans la rue un jour de Gay Pride si je savais où avait lieu le Carnaval des pédés...)
L'homo est encore trop souvent assimilé au comique, au bouffon, à celui qui reste toléré tant qu'il amuse ou fait rire.

Donc, savoir que des guerriers, des génies, des conquérants ou de grands artistes ont été homos peut amener, je pense, une révision de ce jugement, de ce cliché tenace dans l'esprit de certains.
Bien sûr, il ne s'agit que de mon opinion et je respecte complètement celle des autres.
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Message par Teresa-Cabarrus Mer 10 Sep - 15:52

pimprenulle a écrit:
J A Gabriel a écrit:Cervantes aussi??  Surprised 

Je croirais entendre ma mère :Amours masculines de nos grands hommes, Larivière - Page 2 2028181902 Fogiel aussi ?  boudoi26 

Nous apprenons bien de choses dans ce forum :Amours masculines de nos grands hommes, Larivière - Page 2 2028181902
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Message par Invité Sam 13 Sep - 12:28

A quand un livre sur des femmes célèbres hétéros ? :Amours masculines de nos grands hommes, Larivière - Page 2 2028181902

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Message par Invité Sam 13 Sep - 14:41

Österreich a écrit:
Comtesse Diane a écrit:
Österreich a écrit:Oui à force, tout le monde sera gay...

Pourquoi dites-vous cela ??? boudoi29:shock:


Pour moi c'est une forme d'homophobie, politiquement ou artistiquement, qu'est ce que cela change que la personne soit gay ou non ?
Faire un livre ou une liste de personnes, gay ou supposées l'être, me choque !!!

Je suis d'accord avec toi, je ne vois pas l'intérêt de mettre des gens dans des cases. Sauf si untel veut faire du militantisme sur ce forum, en tout cas c'est ce que je ressens. Je vais faire du militantisme hétéro aussi :roll:

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Message par Comtesse Diane Sam 13 Sep - 15:12

Je me sens très bien dans la case du comte !!! :n,,;::::!!!:

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