Re: Jeanne Bécu, comtesse du Barry

par **Mme de Sabran** Lun 22 Fév 2021, 18:56

Grand merci, Eddy2000, pour ce travail énorme Very Happy

que vous vous êtes donné pour les beaux yeux de Mme du Barry.

Or donc, le prince de Ligne était assez intime avec et Marie-Antoinette et Louis XVI pour n'avoir pas besoin de solliciter d'entrevue spéciale avec le roi qui d'ailleurs le chahutait souvent ( comme deux garnements ) et que Ligne de son côté charriait avec une impertinence bienveillante. Il n'y avait jamais rien de très protocolaire entre eux, tout au contraire, et certainement aucune gène de la part du prince pour amener le sujet délicat de la délivrance de Jeanne. Ce trouspet la disait " belle à voir et bonne à avoir ". Eventaille

L'histoire des gardes du corps de la reine blessés à Versailles dans les journées d'octobre est bien connue, ainsi que la gratitude de Marie-Antoinette pour Jeanne. Plus rarement parle-t-on de cette entremise de la comtesse pour faciliter l'achat du château de Saint-Cloud, mais si Augeard en témoigne ...
Dans le chapitre " Affaire du Collier ", je suis très surprise de lire " Marie-Antoinette de France de Saint-Rémy de Valois ". Depuis quand la femme la Motte se prénomme-t-elle Marie-Antoinette ?
Et puis, dans le Petit Journal du Palais-Royal : " la comtesse du Barry, veuve du roi Louis XV " .
Enfin bon, c'est un pamphlet, ceci explique cela.
Je crois n'avoir jamais lu non plus ( ou alors j'avais oublié ) :

Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 Captu953

Oh que c'est gonflé !!! Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 3231074342

Quand on songe que le comte de Rice qui a tué Adolphe du Barry en duel était peut-être l'amant d'Hélène de Tournon, et quand on sait quel procès scandaleux a opposé Jean du Barry à sa bru qui voulait reprendre son nom de jeune-fille ( ce qu'elle fait en épousant un proche parent non pas Tournon-Claveyron, comme il est écrit ci-dessus, mais Claveyson ) ... enfin bref ... quelle époque ! Ce n'est pas joli-joli . Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 1123740815

Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 1123740815

J'explique tout cela, ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t902p135-la-famille-du-barry
Par ailleurs, ce Rice ( avec quelques complices ) organisa une évasion de Marie-Antoinette, de sa prison du Temple . Cette tentative échoua.
Je le raconte, ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t2481-un-projet-d-evasion-de-marie-antoinette-vers-l-irlande

par Eddy2000 Lun 22 Fév 2021, 19:36

[url=Dans le chapitre " Affaire du Collier ", je suis tr%C3%A8s surprise de lire " Marie-Antoinette de France de Saint-R%C3%A9my de Valois ". Depuis quand la femme la Motte se pr%C3%A9nomme-t-elle Marie-Antoinette ?][/url]

Mme de Sabran a écrit: " Affaire du Collier ", je suis très surprise de lire " Marie-Antoinette de France de Saint-Rémy de Valois ". Depuis quand la femme la Motte se prénomme-t-elle Marie-Antoinette ?

[url=Dans le chapitre " Affaire du Collier ", je suis tr%C3%A8s surprise de lire " Marie-Antoinette de France de Saint-R%C3%A9my de Valois ". Depuis quand la femme la Motte se pr%C3%A9nomme-t-elle Marie-Antoinette ?]
[/url]

On trouve cet épisode dans certaines des biographies sur Madame du Barry ici citées. Je n'ai parlé que de celle de Jacques de Saint-Victor, car il parle à ce moment de l'attitude de Marie-Antoinette envers Madame du Barry. Il apparaîtrait, d'après le témoignage de Madame du Barry, que la Comtesse de la Motte Valois signait déjà ses lettres "Marie-Antoinette de France" car c'est ainsi qu'elle aurait signé les lettres qu'elle voulait voir Madame du Barry porter aux personnes intéressées. Shocked

par **Mme de Sabran** Lun 22 Fév 2021, 19:39

Bien sûr, mais pas Marie-Antoinette de France de Saint-Rémy de Valois . Shocked

par **Mme de Sabran** Lun 22 Fév 2021, 19:49

Voyez

, c'est ici : Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 506077191

Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 Captu954

par Eddy2000 Lun 22 Fév 2021, 19:50

Je vais vérifier et chercher les passages en question ! Eventaille

par **Mme de Sabran** Lun 22 Fév 2021, 19:53

D'accord, merci ! Very Happy

par Mr ventier Lun 22 Fév 2021, 21:44

Grand grand grand merci j'ai lu tout cela et j'avance dans mon humble savoir....

par Eddy2000 Lun 22 Fév 2021, 21:58

Mr ventier a écrit:Grand grand grand merci j'ai lu tout cela et j'avance dans mon humble savoir....

You're welcome. My pleasure. Eventaille

par Comte d'Hézècques Mar 23 Fév 2021, 09:55

Merci pour ce grand travail de recherches Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 1123740815

Ce qui m'embête dans la plupart des éditions "académiques" de Perrin, c'est l'absence des sources. Il y a parfois des notes de bas de page, mais jamais exhaustives.

par Eddy2000 Mar 23 Fév 2021, 18:51

Merci pour ce grand travail de recherches a écrit:

Pas de quoi ! Very Happy

par Nemo Sam 13 Mar 2021, 13:29

Bonjour

Sur internet je n'ai pu trouver qu'une seule référence concernant l'adresse de la maison native de Mme du Barry à Vaucouleurs :
https://www.histoiresgalantes.fr/blog/2019/11/16/madame-du-barry-est-nee-8-rue-du-paradis-a-vaucouleurs/

Quelqu’un a une idée si cet adresse est bonne ? Car aucune autre source ne précise pas l'adresse exacte ,même la mairie de Vaucouleurs

par Eddy2000 Sam 13 Mar 2021, 16:14

Nemo a écrit:Bonjour

Sur internet je n'ai pu trouver qu'une seule référence concernant l'adresse de la maison native de Mme du Barry à Vaucouleurs :
https://www.histoiresgalantes.fr/blog/2019/11/16/madame-du-barry-est-nee-8-rue-du-paradis-a-vaucouleurs/

Quelqu’un a une idée si cet adresse est bonne ? Car aucune autre source ne précise pas l'adresse exacte ,même la mairie de Vaucouleurs

Je vais vérifier si je trouve cette information dans mes différentes biographies de la Comtesse du Barry ! Smile

par Nemo Sam 13 Mar 2021, 22:59

Eddy2000 a écrit:
Nemo a écrit:Bonjour

Sur internet je n'ai pu trouver qu'une seule référence concernant l'adresse de la maison native de Mme du Barry à Vaucouleurs :
https://www.histoiresgalantes.fr/blog/2019/11/16/madame-du-barry-est-nee-8-rue-du-paradis-a-vaucouleurs/

Quelqu’un a une idée si cet adresse est bonne ? Car aucune autre source ne précise pas l'adresse exacte ,même la mairie de Vaucouleurs

Je vais vérifier si je trouve cette information dans mes différentes biographies de la Comtesse du Barry !

Merci. Bizarre que cette information ne soit pas connue ... ça maison mérite une petite plaque commémorative, même si la mairie de Vaucouleurs la définie toujours comme Madame de Catagny sur son site ... Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 3236493444

Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 3236493444

par **Mme de Sabran** Sam 13 Mar 2021, 23:23

Bonsoir Nemo, soyez le bienvenu parmi nous ! Very Happy

par Nemo Dim 14 Mar 2021, 00:19

Mme de Sabran a écrit:Bonsoir Nemo, soyez le bienvenu parmi nous !

Bonsoir et merci de votre accueil Smile

par **Mme de Sabran** Lun 21 Fév 2022, 09:09

Notre ami Bonnefoy nous annonçait, hier soir, en confidence :

Bonnefoy du Plan a écrit:
( ... ) la préparation d'une nouvelle biographie, sur un personnage pour lequel Marie-Antoinette nous excusera d'avoir ici généralement beaucoup de tendresse : la comtesse du Barry! Après Talleyrand et Fouché, Emmanuel de Waresquiel délaisse donc les brigands géniaux pour une femme qui sut, en peu d'années elle-aussi, imprimer sa marque. La plume élégante d'Emmanuel de Waresquiel est tout indiquée pour rendre justice à cette femme de goût, que l'on pardonne toujours aussi difficilement aux frères Goncourt d'avoir si sottement caricaturée.
Voici certainement un livre qu'il ne faudra pas manquer et que nous aurons l'occasion de commenter le moment venu.
Pas de date indiquée à ce stade pour la publication.

Mme du Barry, comme Marie-Antoinette victime innocente jetée en pâture à la haine de la populace jusqu'à une répugnante exécution-spectacle: l'écriture de sa biographie aura sans doute causé à Emmanuel de Waresquiel la même palpable souffrance.

par Comte d'Hézècques Lun 21 Fév 2022, 10:27

Cela va être une lecture passionnante, si la plume est maniée par notre cher Waresquiel !
Si la dauphine n'était pas manipulée par la vieille tante revêche Adélaïde (je ne dis jamais Mesdames tantes dans ce cas précis, car Mme Victoire n'y était pour rien, elle était un peu comme la Lucienne dans les Vamps Eventaille

), elle n'aurait pas développée cette haine implacable contre Mme du Barry qui fut bonne et n'avait d'autre but que de plaire.

par **Mme de Sabran** Lun 21 Fév 2022, 10:50

" Haine implacable ", tu vas fort. Je crois que Marie-Antoinette était bien incapable de haïr . Il faut être mauvais pour cela. Non c'était, plus simplement, antipathie épidermique, jalousie et fascination mêlées, mépris et condescendance. Eh ! ça fait déjà beaucoup .

par Comte d'Hézècques Lun 21 Fév 2022, 10:52

Oui en effet, je m'étais mal exprimé, je ne parviens ni à réfléchir ni à parler français ce matin, je me recouche Laughing

Je voulais plutôt dire cela aussi, une antipathie, qui se dissipait avec les années qui passaient.

par **Mme de Sabran** Lun 21 Fév 2022, 11:01

... deux destins diamétralement opposés et pourtant similaires par le même dénouement tragique.

Le procès de Mme du Barry est d’ailleurs un écho affaibli du procès de Marie-Antoinette – le comportement de Mme du Barry sur l’échafaud fut très différent de celui de la reine; Élisabeth Vigée-Le Brun l’écrit dans ses mémoires: si tous les condamnés avaient crié de la même manière, peut-être y aurait-il eu moins d’exécutions…

( Emmanuel de Waresquiel )

As-tu remarqué, mon cher Félix, comme Mme du Barry est à l'honneur ? C'est un effet du tricentenaire de Louis XV bien-sûr . Cette belle biographie que nous promet Waresquiel sera " assortie " de la dramatique de Maïwenn.
https://www.lepoint.fr/culture/johnny-depp-va-jouer-louis-xv-face-a-maiwenn-en-madame-du-barry-24-01-2022-2461777_3.php

par **La nuit, la neige** Mer 19 Oct 2022, 11:00

Suite à nos messages postés :

Restauration de l'appartement de Mme du Barry à Versailles

Tiens, tant que j'y suis parce que cela m'agace, je vois écrit dans les documents publiés par le château de Versailles Madame du Barry ou Du Barry.
Dubarry (du nom de son mari) d'accord, mais pourquoi ce D majuscule de la particule ? scratch

par **Mme de Sabran** Mer 19 Oct 2022, 11:11

C'est par ignorance peut-être ? Tu as raison, c'est bien Madame du Barry. Very Happy

Même chose pour la Fayette, duc des Cars etc ... etc ... de, du, des, de la, d' ... point de majuscules.

Merci pour ce sujet absolument somptueux . Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 309649167

Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 309649167

par Gouverneur Morris Mer 19 Oct 2022, 11:12

La nuit, la neige a écrit:My pleasure...

Tiens, tant que j'y suis parce que cela m'agace, je vois écrit dans ces textes Madame du Barry ou Du Barry.
Dubarry (du nom de son mari) d'accord, mais pourquoi ce D majuscule de la particule ?

Alors que nous savons tous bien que c'est du Baril Eventaille

Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 3318396864

par **Mme de Sabran** Mer 19 Oct 2022, 11:27

Gouverneur Morris a écrit:
Alors que nous savons tous bien que c'est du Baril

Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 Gettyi16

Caricature de Madame du Barry en 'comtesse au tonneau'.
(Photo by API/Gamma-Rapho via Getty Images)

Lucius a écrit:
Mme de Sabran a écrit:C'est par ignorance peut-être ? Tu as raison, c'est bien Madame du Barry.
Même chose pour la Fayette, duc des Cars etc ... etc ... de, du, des, de la, d' ... point de majuscules.

N'est-ce pas précisément parce qu'il y a débat, et qu'on peut douter de la particule, mettant une majuscule comme à De Gaule ?

par **La nuit, la neige** Jeu 20 Oct 2022, 15:00

J'ai finalement déplacé ici les messages (ci-dessus) initialement postés dans le sujet de L'appartement de Madame du Barry à Versailles dans lequel je faisais remarquer que, très généralement, lorsqu'il est question de Mme du Barry dans les descriptifs ou autres publications du château, son nom est écrit avec un D majuscule, ainsi : comtesse Du Barry. Pourquoi ? scratch

Je poste ici un extrait de la description d'un objet présenté dans l'appartement de la comtesse, où nous retrouvons justement ses armes :

Jeanne Bécu, comtesse du Barry - Page 10 Image762

Cage à oiseaux
XVIIIe siècle
Bois, bronze doré, cuivre doré, porcelaine dure (manufacture de Meissen)
H. 85 ; D. 54 cm
Image : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin
Historique : Legs du comte Adolphe Niel, 1967 ; objet alors considéré comme ancienne collection de Madame Du Barry[/size]

Description :

(...)
Cette cage, spectaculaire par ses dimensions, ne serait qu’un bel objet si elle ne portait les armes de madame du Barry. Ces armoiries furent spécialement créées lorsque Jeanne Bécu (1743-1793) devint comtesse du Barry, par son mariage arrangé avec Guillaume Du Barry célébré le 1er septembre 1768. L’écu de gauche est aux armes des Du Barry de Barrimore, famille d’antique noblesse irlandaise dont les Du Barry languedociens étaient supposés descendre : « De geule à trois jumelles d’argent » accompagné de la devise « Boutez en avant ». Ces armes furent enregistrées en 1769 par d’Hozier, juge d’armes du royaume.

À droite, l’écu est aux armes, de pure fantaisie, Gomart de Vaubernier, dont Jeanne, enfant illégitime, avait pris le nom, afin de se rattacher à une ancienne famille, celle de son probable père : « D’azur, au chevron d’or portant en cime un geai surmonté d’un G, et accompagné en chef de deux roses, et en pointe d’une main dextre en pal, le tout d’argent ».

La création de telles armes était nécessaire afin que madame Du Barry puisse paraître à la cour et y tenir son rang. Le millier d’ouvrages qu’elle acquit pour sa bibliothèque en 1771 avait été couvert de maroquin rouge frappé de ces armes qui devaient également orner les portes de ses voitures et autres chaises à porteur.

En revanche, c’est le chiffre DB qui figurait dans le décor intérieur, sur les boutons de porte du pavillon de Louveciennes ou sur le service de porcelaine de Sèvres à décor de cassolettes commandé en 1771. La technique sommaire du cuivre repoussé des armes figurant sur la porte de cage, comme leur place trop voyante, contraire aux usages du XVIIIe siècle, même chez la maîtresse en titre du roi, révèlent la supercherie. Cette cage n’appartient pas à l’histoire mais à la légende. Wink

Texte : Bertrand Rondot.

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Jeanne Bécu, comtesse du Barry