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Portrait moral de Louis XVI

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Message par Mme de Sabran le Lun 02 Avr 2018, 10:58

Voici une anecdote  Portrait moral de Louis XVI - Page 10 1285
qui veut certainement illustrer l'impulsivité de Louis XVI .
Je la crois un peu exagérée, pas vous ? Eventaille

Portrait moral de Louis XVI - Page 10 Captu158

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Message par Comtesse Diane le Lun 02 Avr 2018, 15:37

Peut-être était-il colérique finalement ? Le sait-on vraiment ?

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Message par Mme de Sabran le Lun 02 Avr 2018, 15:40

Colérique, bien sûr qu'il était colérique, mais de là à jeter ce pauvre gars en prison, cela semble excessif . Wink

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Message par Comtesse Diane le Lun 02 Avr 2018, 17:12

La colère reste la colère et quand on est roi en plus ...  Portrait moral de Louis XVI - Page 10 3236493444

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Message par La nuit, la neige le Dim 17 Juin 2018, 11:30

Voici le lien vers l'un des épisodes de la série radiophonique "Varennes", racontée par Franck Ferrand sur Europe 1 :

Episode 1 : Louis XVI l'indécis
Dans cet épisode, la Révolution éclate. Très vite, le roi ne sait plus à qui se fier. La situation le dépasse. Doit-il fuir ?
A force d’indécision - à moins qu’il ne s’agisse de lâcheté ? - le roi risque de tomber dans son propre piège.


Arrow http://www.europe1.fr/emissions/varennes/varennes-louis-xvi-lindecis-episode-1-3677237

Tout au long de cette série (qui comprend 7 épisodes), l'on peut dire que Louis XVI n'est pas à la fête... Portrait moral de Louis XVI - Page 10 3236493444 Eventaille

Il s'en prend plein la tronche ! Personnellement, cela m'est assez égal, mais je préfère prévenir les "fans" de Loulou. Wink
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Message par Mme de Sabran le Dim 17 Juin 2018, 20:32

La nuit, la neige a écrit:

Tout au long de cette série (qui comprend 7 épisodes), l'on peut dire que Louis XVI n'est pas à la fête... Portrait moral de Louis XVI - Page 10 3236493444  Eventaille

Il s'en prend plein la tronche ! Personnellement, cela m'est assez égal, mais je préfère prévenir les "fans" de Loulou.  Wink

... dans le documentaire du " Versailles secret de Marie-Antoinette " aussi. Portrait moral de Louis XVI - Page 10 1123740815

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Message par Duc d'Ostrogothie le Dim 17 Juin 2018, 23:18

J'ai écouté les 2 épisodes sur "Louis XVI l'indécis" et "Marie-Antoinette la manipulatrice".
Globalement, je crois qu'on peut dire que Franck Ferrand ne fait preuve d'aucune complaisance envers Louis XVI et Marie-Antoinette.  Portrait moral de Louis XVI - Page 10 808868115  Laughing

Je crois pourtant qu'on peut leur reconnaître quelques qualités. Louis XVI par exemple, n'a pas hésité à aller à Paris après la prise de la Bastille, au risque de sa vie. A défaut de volonté et d'intelligence politique, on peut peut-être lui reconnaître une certaine forme de courage personnel tout de même.

Quant aux "manipulations" de Marie-Antoinette, je pense qu'un peu plus de nuance ne ferait pas de mal. Fersen, qui savait la reine prompte aux "caprices" et aux revirements, n'était manifestement pas 100% certain que Marie-Antoinette jouait double jeu avec les Constitutionnels. Le rapprochement entre Marie-Antoinette et Barnave coïncide d'ailleurs avec le début de la liaison entre Fersen et Eleonore Sullivan. Mme Campan écrit dans ses mémoires, que Marie-Antoinette estimait sincèrement Barnave. Les intentions réelles de Marie-Antoinette pendant cette période ne sont pas complètement claires, pas même pour Fersen, qui confie à son Journal qu' "on dit que la reine couche avec Barnave"... Franck Ferrand ferait donc mieux d'être plus prudent dans ses assertions.  Portrait moral de Louis XVI - Page 10 2523452716
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Message par La nuit, la neige le Lun 18 Juin 2018, 10:31

Duc d'Ostrogothie a écrit:
Je crois pourtant qu'on peut leur reconnaître quelques qualités. Louis XVI par exemple, n'a pas hésité à aller à Paris après la prise de la Bastille, au risque de sa vie. A défaut de volonté et d'intelligence politique, on peut peut-être lui reconnaître une certaine forme de courage personnel tout de même.
Oui, accordé !  Eventaille
Franck Ferrand l'évoque bien sûr (peut-être dans un autre épisode de cette série, je ne sais plus), et notamment au sujet de l'épisode du 20 juin 1792, période bien plus dangereuse que 3 ans auparavant (où son statut de roi était encore relativement respecté).

Duc d'Ostrogothie a écrit:Quant aux "manipulations" de Marie-Antoinette (...)

Idea C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1081p75-marie-antoinette-a-t-elle-trahi-la-france-ou-la-revolution#125061
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Message par La nuit, la neige le Jeu 21 Juin 2018, 13:51

Idea Je poste à nouveau ici mon message concernant l'épisode de l'émission de radio Au coeur de l'Histoire, dédiée à La journée du 20 juin 1792, l'invasion des Tuileries, car la seconde partie de l'émission est davantage consacrée à Louis XVI.

Un portrait assez élogieux, et qui contentera donc ceux qui apprécient ce roi... Very Happy

Présentation de l'émission :
Franck Ferrand nous emmène cet après-midi au cœur de l’histoire de la Révolution française, à travers le dossier complet que propose le Figaro histoire, et plus particulièrement à travers le regard de Louis XVI, l’incompris, dans la tourmente de la Révolution.
Son rédacteur en chef Michel de Jaeghere est notre invité.


Portrait moral de Louis XVI - Page 10 Xvm7f911

Arrow Emission à écouter ici : http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire/lintegrale-linvasion-des-tuileries-20062018-3688145
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Message par Mme de Sabran le Lun 03 Sep 2018, 09:14


Un roi, que Dieu donne dans sa colère à une nation dont il veut punir en masse les infidèles, peut être un saint, car il suffit qu'il soit faible pour faire le malheur de ses peuples, et chez lui la faiblesse même peut être jointe à la pureté des intentions qui excuse les fautes, et à cette foi résignée qui expie même les crimes. En quelques mots, je viens de caractériser le malheureux Louis XVI.

( Jacob Nicoles Moreau, Mes souvenirs )

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Message par Mme de Sabran le Jeu 13 Sep 2018, 09:56


Vicq d'Azyr a écrit:
En plus, la solitude du pouvoir... ( « le Roi n’a pas d’amis »)

Voilà encore un point qui me fait décidément " tiquer " sur Louis XVI : l'on met toujours en avant sa profonde bonté naturelle. Il devait donc avoir des trésors de tendresse à donner et une grande soif d'en recevoir . Or, c'est un pauvre gosse mis de côté, laissé pour compte et qui souffre forcément de solitude affective .
Ce grand garçon tellement sevré de tendresse, n'aurait-il pas dû accueillir avec émotion et empressement une petite jeune-fille charmante qu'on lui donnait à aimer, caresser, cajoler ? N'aurait-il pas dû sentir qu'elle était malheureuse d'avoir quitté son pays, sa famille, et se sentait très perdue à Versailles ?
Du moins croyait-elle trouver à la cour de Louis XV un époux . Elle avait toujours eu sous les yeux l'exemple de ses parents et attendait naïvement du mariage le bonheur. Au lieu de cela, il se montre indifférent, insensible, maussade, bougon, taciturne, limite désagréable .
Il ne faisait vraiment rien non plus pour être aimé .

Oui, je sais ... Vous allez me parler de son caractère, son éducation, sa timidité maladive, sa grande pudeur ... etc ...

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Message par Vicq d Azir le Jeu 13 Sep 2018, 10:23

Tout ceci est très juste, chère Eléonore...
J’ai déjà dit ailleurs que ces deux êtres ne se sont pas rencontrés...
Je pense qu’il serait stérile de désigner un responsable dans cet échec... Peut être peut-on dire qu’aucun des deux n’a mis du sien..,
N’oublions pas que, si Louis Auguste n’a pas accueilli Mme. l’Archiduchesse comme il aurait convenu, c’est qu’il était fondamentalement contre l’Alliance. Autrement dit, il refusait d’ d’ « épouser l’Autriche. ».. (cf le livre le mariage forcé)
Quant à Marie Antoinette, nous l’avons dit et redit, elle n’a pas été, au départ, séduite par ce grand dadais morose...
Les choses auraient pu changer par la suite, mais cela ne se fit pas, et leurs chemins s’écartèrent... Pour ne se rapprocher qu’à l’extrême fin...
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Message par Mme de Sabran le Jeu 13 Sep 2018, 11:04

Vicq d Azir a écrit:Tout ceci est très juste, chère Eléonore...
J’ai déjà dit ailleurs que ces deux êtres ne se sont pas rencontrés...
Je pense qu’il serait stérile de désigner un responsable dans cet échec... Peut être peut-on dire qu’aucun des deux n’a mis du sien..,

Du moins Marie-Antoinette débarquait-elle à Versailles avec des illusions et un appétit de bonheur.  Que ces illusions se soient complètement évanouies  au contact de son mari est certain. Les choses se seraient passées autrement entre eux si Louis avait eu un comportement ne serait-ce que  " normal ".

Vicq d Azir a écrit:
N’oublions pas que, si Louis Auguste n’a pas accueilli Mme. l’Archiduchesse comme il aurait convenu, c’est qu’il était fondamentalement contre l’Alliance.

Il n'avait pas que cette réticence politique vis à vis de Marie-Antoinette  mais un problème plus fondamental avec toutes les femmes . Sinon, n'aimant pas la sienne et la repoussant, il aurait eu des maîtresses.

Vicq d Azir a écrit: Autrement dit, il refusait d’ d’ « épouser l’Autriche. ».. (cf le livre le mariage forcé)

Je ne crois pas au Louis XVI machiavélique du Mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette  ...   tout ce que l'on voudra notre pauvre Loulou, mais surtout pas machiavélique !  Portrait moral de Louis XVI - Page 10 3236493444
Nous avons un sujet sur cet ouvrage .
C'est ici :   https://marie-antoinette.forumactif.org/t1638-le-mariage-force-ou-lhumiliation-de-marie-antoinette-de-jean-pierre-fiquet?highlight=mariage

Vicq d Azir a écrit:
Les choses auraient pu changer par la suite, mais cela ne se fit pas, et leurs chemins s’écartèrent... Pour ne se rapprocher qu’à l’extrême fin...

Non, non, je crois qu'ils se sont rapprochés beaucoup plus tôt, à la faveur  ( si je puis dire . Le terme est vraiment inaproprié Portrait moral de Louis XVI - Page 10 4099329125  ) de la maladie, l'agonie, la mort épouvantable du petit Louis-Joseph, celle de la princesse Sophie . Ce sont ces deuils et la même souffrance partagée qui les ont rapprochés.

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Message par Vicq d Azir le Jeu 13 Sep 2018, 12:13

Ce rapprochement dès 1789, mais qui n’empêcha pas la poursuite d’un lien amoureux (qu’on sait aujourd’hui avoir été très fort) avec Fersen .. tout de même..
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Message par Mme de Sabran le Jeu 13 Sep 2018, 12:23

Vicq d Azir a écrit:Ce rapprochement dès 1789, mais qui n’empêcha pas la poursuite d’un lien amoureux (qu’on sait aujourd’hui avoir été très fort) avec Fersen .. tout de même..

Mais oui, et ceci parce que le rapprochement entre Louis XVI et Marie-Antoinette était affectueux, mais non pas amoureux . Portrait moral de Louis XVI - Page 10 1123740815

Vous avez raison, l'idylle se poursuit avec Fersen, et même au-delà de la mort, puisqu'il ne recevra le dernier signe d'amour de sa part que des semaine après l'exécution de Marie-Antoinette.  

Emanuel de Waresquiel écrit que si Louis XVI avait été différent il n'y aurait peut-être pas eu Fersen .
  Je n'ai pas la citation exacte sous les yeux : j'ai prêté mon livre .

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Message par Mme de Sabran le Mer 24 Oct 2018, 11:35


Ce énième portrait moral de Louis XVI Portrait moral de Louis XVI - Page 10 1123740815 , nous le devons à l'abbé Maury qui écrit au comte d'Artois, de Paris, en langage convenu ( les noms prpores sont codés ) , le 20 décembre 1790 :

Vous me demandez ce que je pense du procès que vous voulez engager ... Le fondé de pouvoir que vous avez ici ( il s'agit de Louis XVI ) ne prendra jamais de parti courageux. C'est un honnête homme dont il faut arranger les affaires sans avoir égard à son désintéressement qui le porterait à sacrifier sa fortune plutôt que de s'exposer à un procès. Il vit en aussi mauvaise compagnie ( allusion à Mirabeau ) qu'il ne recevra aucun bon consel. Son abattement est extrême, et il ne connaît plus que la logique de la peur. Je le comparerais volontiers à un gros capitaine hollandais qui plie les voiles, ferme les écoutilles, fume et s'endort pendant la tempête, et qui laisse à la bonne fortune le soin de l'éloigner des écueils. Vous voyez que mes aperçus sont bien vagues. J'ignore absolument les moyens de vos conseils, mais je pense qu'il faut soutenir le procès. Vos adversaires ont peur. J'en juge par leur colère. J'en juge par le mal inutile qu'ils vous font .


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Message par Mme de Sabran le Mer 23 Jan 2019, 20:28


Angélique de Bombelles écrit à son époux : Very Happy

Il faut que je te conte un bon trait du Roi. Il y avait un monsieur, dont je ne sais plus le nom, qui avait un procès avec lui de plus d'un million. Les papiers ont été brûlés lorsque M. Nogaret a perdu sa maison. On est venu dire au Roi ce désastre; il a tout de suite répondu: « Ses papiers sont brûlés, mon procès est perdu. »
Cela n'est-il pas charmant ? » Et, en fait, voilà un beau geste à l'actif de Louis XVI.
 

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Message par Vicq d Azir le Mer 23 Jan 2019, 22:38

En relisant tranquillement tout ce qui a été posté sur ce sujet : « portrait moral de Louis XVI », je suis assez admiratif (mais oui...) de ce qui a été produit. Nos divergences sur ce sujet si complexe ( je parle du thème choisi, mais aussi du personnage qui nous occupe...) ne s’annulent pas, mais s’enrichissent et se complètent...
Cela a le mérite de dessiner un portrait réaliste, certes incomplet, mais fidèle de ce Roi. Un peu comme si, chacun avec sa lorgnette (ou son appareil photo), avait alimenté ce forum avec des représentations différentes, saisies sous des angles différents, ce qui donne un résultat « en relief » assez saisissant...
Et bien sûr, il va sans dire que l’oeuvre reste inachevée...
Au point où nous en sommes, Louis XVI apparaît, me semble-t-il, comme un personnage velléitaire, résigné, identifié à son propre sacrifice, ayant traversé aussi des périodes dépressives. Pourtant, et cela est rappelé dans un post récent, Louis XVI a pu, au cours de son règne, se montrer très différent. Différent lors de la guerre d’Amerique, différent quand il brave les Parlements, différent quand il prononce son discours devant les États Généraux, etc. Le problème, que vous identifiez aussi très bien, est son incapacité absolue à pouvoir TENIR une ligne de conduite, une pensée politique cohérente.
Alors, voici ce que cela m’a inspiré : peut-être y a-t-il chez Louis XVI une insécurité constitutionnelle. Il ne peut tenir son rôle avec conviction parce que lui-même n’a pas été « tenu », ou soutenu par exemple par un regard bienveillant, un jour: le regard de sa mère, de son père, de sa femme... Au moment où surviennent les épreuves terribles de la Révolution, il ne peut pas s’appuyer sur quelque chose de solide qu’il aurait intériorisé au cours d’expériences antérieures. Il ne peut pas « faire le Roi ». On a rappelé dans ces posts qu’il était trop tard, que le Roi, en France, n’existait déjà plus. Mais où est l’oeuf, où est la poule? Le défi lancé à Louis XVI était de devenir un Roi constitutionnel. C’était un défi exaltant, sans doute pas si éloigné que ça de ses propres convictions. Mais ce défi l’a littéralement paralysé.
Dans les épreuves, chacun (Roi ou pas), a besoin d’être encouragé, porté par un regard bienveillant. Louis XVI n’a pas trouvé ces appuis. Quelqu’un ici a rappelé l’absence de mentor au cours de son règne. Je rappelais pour ma part l’absence d’amis, certes propre aux rois (on le disait pour Louis XIV), sans doute liée chez lui à une méfiance naturelle. Et son rapport à la Reine? (je sais bien que vous m’attendez au tournant là dessus...), je crois avoir déjà dit que ces deux êtres n’avaient pas su se rencontrer. Je ne cherche pas de responsable dans cette affaire : chacun a dû faire des efforts pour changer cet état de fait, mais cela n’a pas été possible. Leur rapprochement interviendra plus tard, peut-être trop tard... Je sais bien que la Reine a affirmé à plusieurs reprises, au cours de ces épreuves, qu’elle ne voulait pas se séparer du Roi (ce qu’elle a prouvé), mais elle se sentait solidaire du Roi, sûrement pas de l’homme...
Le seul appui qu’a pu trouver ce Roi solitaire, c’est auprès de son peuple. Il a pris au mot son serment du sacre, et pris très au sérieux son devoir de père de « ses peuples ». Il n’a sûrement jamais été plus heureux que lors de son voyage de Cherbourg, où il reçoit les hommages de ce peuple. En 89, il est brutalement plongé dans le « désamour ». Il ne sait comment interpréter ce revirement (qu’il n’a pas vu venir). Sa réponse alors? Se sacrifier, donner plus, venir à Paris puisqu’on le lui demande... C’est le « Roi pélican », qui offre ses entrailles à ses enfants affamés... Résultat ? Sa faiblesse encouragera ses ennemis à toujours plus d’audace...Au retour de Varennes, il mesure sa solitude : il n’est plus le père de son peuple... C’est un Roi (ou ce qu’il en reste) solitaire qui regagne Paris. Pour exister encore, il n’aura plus qu’une chose à donner en sacrifice : sa propre personne, sa tête....
Un Roi, donc, n’ayant pas su, ou pas pu assurer ses appuis, un Roi solitaire, sensible à l’abandon...
Un Roi qui peut, pour toutes ces raisons, susciter l’agacement ou la pitié, c’est selon...

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Message par Mme de Sabran le Mer 23 Jan 2019, 23:20

Merci, cher Févicq ! Very Happy Il faudrait presque que personne ne poste plus après ce beau message. Tout ce que nous pourrions dire après vous serait d'une grande platitude. Bien sûr, vous avez la sagacité du professionnel, mais aussi la sensibilité et la bienveillance. C'est pourquoi nous vous apprécions tant ! Vous analysez aussi en filigrane nos propres perceptions : agacement ou pitié. C'est bien vu. En ce qui me concerne, c'est agacement et pitié, si bien que je crains parfois de vous paraître dure avec ce " pauvre homme ". Portrait moral de Louis XVI - Page 10 1123740815
Je vous remercie. Je voudrais encore, encore et encore de vos études psychologiques de tous ces personnages qui gravitent autour de Marie-Antoinette . Vous êtes passionnant à lire, c'est comme si subitement tout coulait de source .
Quelle chance nous avons de vous avoir !!!

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Message par Vicq d Azir le Mer 23 Jan 2019, 23:26

Merci, chère Eléonore, mais c’est trop, et je ne mérite pas tous ces compliments...
Je voulais simplement rendre hommage à notre travail collectif, rendu possible aussi grâce à votre action facilitatrice et stimulante.
Et bien sûr que tout n’a pas été dit sur ce sujet ( et les autres...), loin de là...
Alors... Au boulot !
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Portrait moral de Louis XVI - Page 10 Empty Louis XVI était-il dépressif?

Message par Comte Valentin Esterhazy le Mer 16 Oct 2019, 10:05

Je suis en train de relire l'intéressant "Marie-Antoinette et sa famille" de de Lescure et j'ai noté quelques passages montrant à mon avis l'état dépressif important de Louis XVI.
Cela l'a probablement  empêché de réagir à des moments importants qui auraient pu changer le cours de l'histoire de cette époque.
- Pitt : "Ce roi plongé à la fois dans les ténèbres de l'âme et celle du corps, par la cécité et la démence, que les larmes d'une compassion impuissante" (p 571),
- Les émigrés et leurs chefs :"Il fallait sauver malgré lui un roi incapable de se sauver lui-même. (p 560)
- Marie-Antoinette à Mr de Mercy: "Vous connaissez la personne à qui j'ai affaire.. Au moment où on la croit persuadée, un mot, un raisonnement la fait changer sans qu'elle s'en doute". "C'est pour cela que mille choses ne sont point à entreprendre" (p 558)
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Message par Mme de Sabran le Lun 10 Fév 2020, 15:52


Mercy à Joseph II

Paris, le 14 août 1787

On a si souvent répété au Roi que l'archevêque de Toulouse, une fois parvenu au ministère, chercherait à subjuguer son maître, que ce monarque, très jaloux de l'autorité dont il fait bien peu usage, hésite toujours à la confier au degré nécessaire pour rétablir l'ordre. Il résulte de cette répugnance qu'il n'y a réellement point de gouvernement. L'esprit de licence et d'indépendance gagne au point qu'il deviendra très difficile d'y remédier, particulièrement sous un règne qui a déjà perdu toute énergie et considération. La tournure morale du Roi offre contre un si grand mal peu de ressources et ses habitudes physiques les diminuent de plus en plus; le corps s'épaissit, et les retours de chasse sont suivis de repas si immodérés qu'ils occasionnent des absences de raison ( Suspect ) et une sorte d'insouciance brusque très fâcheuse pour ceux qui ont à la supporter. La Reine est presque la seule qui ne se ressente pas de cet inconvénient. Elle est crainte, respectée par son époux, et Elle serait même obéie si Elle le voulait avec suite et fermeté.
Shocked

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Message par Marie-Jeanne le Lun 10 Fév 2020, 16:29

Ah le vieux rêve de Mercy d'une reine dominante à la manière autrichienne. Laughing
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