La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

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Message par Trianon Jeu 28 Jan 2016, 19:02

Le guide Michelin :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 2028181902
Bon, alors ce n'est pas bien grave.
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Message par La nuit, la neige Jeu 28 Jan 2016, 21:07

Comtesse Diane a écrit:http://www.europe1.fr/emissions/linterview-decouverte/anne-michelin-ce-sont-des-objets-qui-racontent-une-histoire-2658415


Plusieurs fois j'ai essayé de passer ce lien ... Si cela ne marche pas, dites-le moi ....

Ouh ... il fait chaud ...  Hop!

Merci comtesse ! Very Happy

Je poste également la vidéo de l'interview publiée sur le site Dailymotion
Emission intéressante, puisque la scientifique nous explique comment a été réalisée cette prouesse technique que beaucoup de chercheurs, et surtout d'historiens, attendaient depuis longtemps.



Ou encore le lien direct si vous ne parvenez pas à lancer la vidéo à l'écran : https://www.dailymotion.com/video/x3oxraw_anne-michelin-ce-sont-des-objets-qui-racontent-une-histoire_news
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Message par La nuit, la neige Jeu 28 Jan 2016, 21:45

Trianon a écrit: Qu'y-a-t-il de si extraordinaire, aujourd'hui à connaître si oui ou non 2 êtres se sont aimés ou pas.

Pour ma part, rien d'extraordinaire, en effet ; d'autant plus que la nature de ce sentiment partagé n'est pas une découverte.
Néanmoins il s'agit là d'un élément démonstratif, et concret, qui s'ajoute aux nombreux autres que je connaissais déjà.
Quelques-uns prétendaient que ces caviardages couvraient des phrases politiques, ou je ne sais plus trop quoi encore ?
Bref, ce n'est pas le cas. CQFD.

Et la grande majorité des amateurs que nous sommes, ou surtout des historiens et biographes de Marie-Antoinette, sont tout à fait sereins lorsqu'il s'agit d'évoquer ces liens privilégiés qui unissaient Fersen et Marie-Antoinette.

J'ignore pourquoi quelques autres sont encore si rétifs à simplement l'admettre, voire obstinément opposés ?scratch
Mais enfin, c'est comme ça. Wink
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Message par Mme de Sabran Jeu 28 Jan 2016, 23:33

Comtesse Diane a écrit:
Simplement des écrits prouvent définitivement qu'il y a eu amour.
On s'en tape qu'ils aient couché ou pas. On a juste la preuve d'un amour indéniable et qui n'a rien changé au cours de l'histoire.  

Vous êtes le jouet de votre imagination, ma chère Diane .   :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 2028181902  
Où voyez-vous de l'amour dans ces mots ?

« ...  je vais finir, non pas sans vous dire, mon bien cher et tendre ami, que je vous aime à la folie et que jamais jamais je ne peux être un moment sans vous adorer »

Nous avons là une formule amicale comme on savait les tourner au XVIIIème .
...    l'équivalent en français moderne de notre :

" A plus, vieille branche !  On se téléphone, on se fait une bouffe !!!  "   :n,,;::::!!!:

Trianon a écrit:
Je ne comprends pas cette curiosité "malsaine"

Il n'y a rien de malsain dans la constatation que deux êtres s'aiment .  Au contraire . Very Happy
Et entre nous, chère Trianon, difficile de s'intéresser à Marie-Antoinette en faisant l'impasse sur Fersen .

La nuit, la neige a écrit:

J'ignore pourquoi quelques autres sont encore si rétifs à simplement l'admettre, voire obstinément opposés ?scratch
Mais enfin, c'est comme ça. Wink

Tu l'as dit : laissons-les convulser dans leur coin.   Wink

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Message par Comtesse Diane Ven 29 Jan 2016, 08:41

Mme de Sabran a écrit:


J'ignore pourquoi quelques autres sont encore si rétifs à simplement l'admettre, voire obstinément opposés ?scratch
Mais enfin, c'est comme ça. Wink

Tu l'as dit : laissons-les convulser dans leur coin.   Wink


Bah !  boudoi29 ...ça ou coffrer les statues pour l'iranien ... c'est du pareil ou même !  La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 3826491292 Hop!

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Message par Mme de Sabran Ven 29 Jan 2016, 08:46

.

C'est pourtant vrai, il y a de ça ! :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 2028181902

...  :\\\\\\\\:

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Message par Comtesse Diane Ven 29 Jan 2016, 09:07

Merci Eléo ! 

J'ai oublié de remercier La nuit, la neige qui  nous a bien remis la vidéo de l'interwiew ! C'était important !  Very Happy

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Message par Mme de Sabran Ven 29 Jan 2016, 22:43

En ce moment sur L.T.V. le décryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen .

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Message par Mme de Sabran Ven 29 Jan 2016, 22:50

C'est déjà fini, j'ai dû entendre les trois dernières secondes ... La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 3826491292
C'était l'émission Bibliothèque Médicis .

C'est fou ce que l'on parle partout de cette correspondance, en ce moment .

Le journaliste a cité le passage du journal de Fersen où il se reproche ses « torts » envers Marie-Antoinette .

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Message par La nuit, la neige Ven 29 Jan 2016, 23:10

Mme de Sabran a écrit:
C'est fou ce que l'on parle partout de cette correspondance, en ce moment .

Idea Hier, le journal des infos de TF1 a également consacré un reportage au sujet des travaux scientifiques que nous avions annoncés il y a...plusieurs semaines !  Wink

Marie-Antoinette et le comte Fersen se sont échangés de nombreuses lettres. Cependant, la nature de leur relation n’était pas déterminée.
Cette correspondance a été gardée précieusement aux archives nationales. Certains passages étaient raturés, ou écris à l’encre sympathique. Ils n’avaient pas encore dévoilé leurs secrets. Mais le mystère est résolu.
Grâce à des techniques d’imageries très avancées, ces lettres d’amour ont pu être décryptées. La reine était bien amoureuse de son Suédois : "Je vous aime à la folie", écrivait-elle.


Arrow La vidéo est accessible ici (durée 2 mn) : http://lci.tf1.fr/jt-20h/videos/2016/marie-antoinette-et-le-comte-fersen-la-correspondance-des-amants-8710860.html


Ici la pochette des Archives nationales dans laquelle ces lettres sont conservées.
Qu'est-ce que c'est que cette vilaine boite en carton ? :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 2028181902

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 Captu168

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 Captur52

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 Captu172

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 Captur50

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 Captu173


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Message par Mme de Sabran Ven 29 Jan 2016, 23:18

La nuit, la neige a écrit:
Mais le mystère est résolu.

Heureusement que je sais de quoi il retourne : je n'ai pas le son ! Smileàè-è\':
Peut-être que Jules sera plus coopératif demain  ?

En tous cas, merci, cher la nuit, la neige . :n,,;::::!!!:

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Message par Invité Sam 30 Jan 2016, 11:02

Ce soir dans l'émission Bibliothèque Médicis sur la chaîne public Sénat à 22h, un sujet sur le décryptage des lettres de Marie-Antoinette et d'Axel de Fersen avec des spécialistes des Archives Nationales . Rediffusion demain à 13h Very Happy


Bien à vous.

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Message par Comtesse Diane Sam 30 Jan 2016, 11:24

Ah ! super !!! Moi, ce sera 13 h !

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Message par Trianon Sam 30 Jan 2016, 15:16

Majesté a écrit:Ce soir dans l'émission Bibliothèque Médicis sur la chaîne public Sénat à 22h, un sujet sur le décryptage des lettres de Marie-Antoinette et d'Axel de Fersen avec des spécialistes des Archives Nationales . Rediffusion demain à 13h Very Happy

Merci pour l'information Majesté. Je vais essayer de la regarder. Very Happy
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Message par Invité Sam 30 Jan 2016, 15:57

Je relayais une information trouvée sur la toile...
En vérifiant, je constate que l'émission Bibliothèque Médicis a lieu à 21h, ce soir , quant à la rediffusion je ne la vois pas , demain du moins Smileàè-è\':

Mais je vois que parmi les invités de l'émission se trouve Nicolas Delesalle qui est le journaliste de Télérama qui nous avait interviewés, MARIE ANTOINETTE et moi, il y a quelques années pour le hors-série consacré à Marie-Antoinette Wink


Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran Sam 30 Jan 2016, 20:14

;
Quelle bonne nouvelle !!! Je suis ravie ! :n,,;::::!!!:

Merci, cher Majesté .  3196910

Voilà qui me console de n'en avoir entrevu que les deux dernières minutes, hier soir .
Je n'aurai pas le temps de regarder cette émission en direct, car je n'ai pas une seconde à moi,  mais je l'enregistrerai sans faute !

Pas encore vu non plus celle de T.F.1   ci-dessus . Demain j'espère ...  Very Happy

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Message par Mme de Sabran Dim 31 Jan 2016, 11:31

;

Je viens de regarder l'émission Bibiothèque Médicis, donnée à nouveau, hier soir, sur la chaîne LCP  Public Sénat .

Elle est formidable, ne la manquez pas !!!   :n,,;::::!!!:  :n,,;::::!!!:  :n,,;::::!!!:

Il nous y est clairement dit que la polémique entre Amour ou Amitié est dépassée car nous avons là affaire à la plus magnifique histoire d'amour qui soit...  selon Marie-Antoinette elle-même :

« ...  je vais finir, non pas sans vous dire, mon bien cher et tendre ami, que je vous aime à la folie et que jamais jamais je ne peux être un moment sans vous adorer »

...  de sorte que cette autre polémique  d'un amour consommé ou platonique  est parfaitement secondaire et même dérisoire .
Et c'est vrai, on s'en fiche, on s'en tape .    Very Happy
Chacun peut avoir son intime conviction  là-dessus, peu importe !  

Sauf à refuser de voir le nez au milieu de la figure, il devient grotesque, je dirais même plus:  pathétique, de nier le sentiment amoureux qui liait Marie-Antoinette et Fersen.

Voici le lien qui ouvre le replay.

Encore un mot !
Il y a d'abord une présentation du sujet Marie-Antoinette et des chercheurs qui ont travaillé au fameux décryptage, mais aussi des autres sujets abordés dans l'émission .  Il faut donc écouter cette présentation, et puis sauter à 31 minutes 28 pour retrouver notre reine et son Suédois ( un petit lapsusounet du présentateur, à un moment :  " Marie-Antoinette et son Danois " ...  :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 2028181902    On lui pardonne . Il est tout à fait sympathique, ce monsieur.  Very Happy  )

http://replay.publicsenat.fr/vod/bibliotheque-medicis/gerard-noiriel,emmanuelle-richard,nicolas-delesalle,isabelle-aristide,christine-andraud/185724


ENJOY  !!!    La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 IM_YOU%7E2 ( Oui, oui, ça c'est eux ! le 13 février 92, selon une gravure d'époque )

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Message par Olivier Mar 16 Fév 2016, 16:33

La revue Le Point datée du 11 février 2016 (donc en vente au moment où j'écris ce message) propose la méthode pour décrypter les lettres codées :
La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 25420536_Le_Point_-_11_Fvrier_2016_61_b
C'est je crois que c'est la seule publication qui montre au grand public la méthode du codage. Moi même c'est grâce au forum que j'ai pu comprendre et utiliser le code.

Olivier, extrait
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Message par Mme de Sabran Mar 16 Fév 2016, 16:38

Tu as même réussi à déjouer mon mot-clef !!! :\\\\\\\\La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 435746984

Eléonore, pierre de Rosette

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Message par Olivier Mar 16 Fév 2016, 17:07

Mme de Sabran a écrit:Tu as même réussi à déjouer mon mot-clef !!!  :\\\\\\\\La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 435746984
Eléonore, pierre de Rosette

C'était tentant et je n'en étais pas mécontent !

Olivier, fidèle de Paulette
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Message par Mme de Sabran Mar 16 Fév 2016, 17:15

;
Tu m'as vraiment épatée sur ce coup-là !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Eléonore, casse trop

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Message par Olivier Mar 16 Fév 2016, 17:33

J'ai vu les émissions que vous proposez ci-dessus, le reportage du JT de TF1 et Bibliothèque Médicis de LCP, qui sont très intéressantes. Merci pour ces liens qui permettent le rattrapage.

J'ai donc compris que les travaux sur les lettres donnent des résultats mais qu'ils ne sont pas terminés !!!

Pour mieux comprendre, voici les acteurs :

Les archives nationales possèdent les lettres
La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 25421059_Isabelle_Aristide
Isabelle Aristide. Conservateur en Chef, Responsable du Département des Archives privées aux Archives Nationales.

Ils demandent au CRCC (Centre de Recherche sur la Conservation des Collections) qui dépend du Muséum d'Histoire Naturelle de travailler sur la caviardage des lettres.
La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 25421057_Christine_Andraud
Christine Andraud, Professeure au Musée National d’Histoire Naturelle et centre de recherche sur la conservation

La Fondation des Sciences du Patrimoine finance alors le poste de Florian Kergourlay dédié à plein temps à ces travaux, supervisé par le CRCC en partenariat avec le laboratoire ETIS. La méthode employée est la fluorescence de rayons X qui permet de distinguer les encres et donc d'isoler les lettres des ratures.
La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 25421084_florian_kergourlay

En novembre 2015 un communiqué de presse conjoint des Archives Nationales, du CRCC, de la FSP et du laboratoire ETIS fait état des résultats et souhaite susciter un financement pour la suite.
La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 25421079_1440228 La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 25421082_1158773

Au cours de l'émission Bibliothèque Médicis, la question du financement se pose encore.
Et nous, nous attendons d'autres découvertes !

Olivier, qui fait quoi
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Message par Mme de Sabran Mar 16 Fév 2016, 17:55

Olivier a écrit:J'ai vu les émissions que vous proposez ci-dessus, le reportage du JT de TF1 et Bibliothèque Médicis de LCP, qui sont très intéressantes. Merci pour ces liens qui permettent le rattrapage.

Olivier, qui fait quoi

...   de rien, c'est un plaisir ! Very Happy

Le décryptage ( de longue haleine ) de cette correspondance me touche particulièrement . Il met en évidence la nature profondément amoureuse de la relation entre Marie-Antoinette et Fersen.   D'aucuns diront qu'il est peut-être indiscret de pénétrer dans le jardin secret de Marie-Antoinette ?
Mais deux siècle patinent  la prescription .  Wink
Et puis, faire l'impasse sur Fersen, c'est ne connaître Marie-Antoinette qu'à demi ...  Comprendre ce qu'elle a ressenti, c'est la comprendre, elle, sans la juger ni la condamner, en ayatollahs de la Vertu .  La Vertu ou la mort, qu'ils disaient ! :roll:

Eléonore, qui fait tache

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Message par La nuit, la neige Mar 16 Fév 2016, 18:02

Olivier a écrit:La revue Le Point datée du 11 février 2016 (donc en vente au moment où j'écris ce message) propose la méthode pour décrypter les lettres codées :
La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 23 25420536_Le_Point_-_11_Fvrier_2016_61_b
C'est je crois que c'est la seule publication qui montre au grand public la méthode du codage. Moi même c'est grâce au forum que j'ai pu comprendre et utiliser le code.

Rappelons que nous évoquions cette méthode à partir de la page 4 (et les suivantes) de ce sujet.
C'était ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t91p45-la-correspondance-de-marie-antoinette-et-fersen

Personnellement, je me souviens avoir eu du mal à bien comprendre comment crypter et décrypter.  elephant
Mais quelques-uns d'entre-nous étaient très doués pour cette petite gymnastique... :\\\\\\\\:
La nuit, la neige
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Message par Olivier Mar 16 Fév 2016, 19:17

La nuit, la neige a écrit:
Mais quelques-uns d'entre-nous étaient très doués pour cette petite gymnastique... :\\\\\\\\:

Ce fut l'éclate ! https://marie-antoinette.forumactif.org/t531-le-jeu-de-l-hiver :àç_èè--è:

Olivier, pistache
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