La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

Le guide Michelin :
Bon, alors ce n'est pas bien grave.

Comtesse Diane a écrit:http://www.europe1.fr/emissions/linterview-decouverte/anne-michelin-ce-sont-des-objets-qui-racontent-une-histoire-2658415


Plusieurs fois j'ai essayé de passer ce lien ... Si cela ne marche pas, dites-le moi ....

Ouh ... il fait chaud ... 

Merci comtesse !

Je poste également la vidéo de l'interview publiée sur le site Dailymotion
Emission intéressante, puisque la scientifique nous explique comment a été réalisée cette prouesse technique que beaucoup de chercheurs, et surtout d'historiens, attendaient depuis longtemps.



Ou encore le lien direct si vous ne parvenez pas à lancer la vidéo à l'écran : https://www.dailymotion.com/video/x3oxraw_anne-michelin-ce-sont-des-objets-qui-racontent-une-histoire_news

Trianon a écrit: Qu'y-a-t-il de si extraordinaire, aujourd'hui à connaître si oui ou non 2 êtres se sont aimés ou pas.

Pour ma part, rien d'extraordinaire, en effet ; d'autant plus que la nature de ce sentiment partagé n'est pas une découverte.
Néanmoins il s'agit là d'un élément démonstratif, et concret, qui s'ajoute aux nombreux autres que je connaissais déjà.
Quelques-uns prétendaient que ces caviardages couvraient des phrases politiques, ou je ne sais plus trop quoi encore ?
Bref, ce n'est pas le cas. CQFD.

Et la grande majorité des amateurs que nous sommes, ou surtout des historiens et biographes de Marie-Antoinette, sont tout à fait sereins lorsqu'il s'agit d'évoquer ces liens privilégiés qui unissaient Fersen et Marie-Antoinette.

J'ignore pourquoi quelques autres sont encore si rétifs à simplement l'admettre, voire obstinément opposés ?
Mais enfin, c'est comme ça.

Comtesse Diane a écrit:
Simplement des écrits prouvent définitivement qu'il y a eu amour.
On s'en tape qu'ils aient couché ou pas. On a juste la preuve d'un amour indéniable et qui n'a rien changé au cours de l'histoire.  

Vous êtes le jouet de votre imagination, ma chère Diane .   :  
Où voyez-vous de l'amour dans ces mots ?

« ...  je vais finir, non pas sans vous dire, mon bien cher et tendre ami, que je vous aime à la folie et que jamais jamais je ne peux être un moment sans vous adorer »

Nous avons là une formule amicale comme on savait les tourner au XVIIIème .
...    l'équivalent en français moderne de notre :

" A plus, vieille branche !  On se téléphone, on se fait une bouffe !!!  "   :n,,;::::!!!:

Trianon a écrit:
Je ne comprends pas cette curiosité "malsaine"

Il n'y a rien de malsain dans la constatation que deux êtres s'aiment .  Au contraire .
Et entre nous, chère Trianon, difficile de s'intéresser à Marie-Antoinette en faisant l'impasse sur Fersen .

La nuit, la neige a écrit:

J'ignore pourquoi quelques autres sont encore si rétifs à simplement l'admettre, voire obstinément opposés ?
Mais enfin, c'est comme ça.

Tu l'as dit : laissons-les convulser dans leur coin.  

Mme de Sabran a écrit:

J'ignore pourquoi quelques autres sont encore si rétifs à simplement l'admettre, voire obstinément opposés ?
Mais enfin, c'est comme ça.

Tu l'as dit : laissons-les convulser dans leur coin.  

Bah !  boudoi29 ...ça ou coffrer les statues pour l'iranien ... c'est du pareil ou même ! 

.

C'est pourtant vrai, il y a de ça ! :

...  :\\\\\\\\:

Merci Eléo ! 

J'ai oublié de remercier La nuit, la neige qui  nous a bien remis la vidéo de l'interwiew ! C'était important ! 

En ce moment sur L.T.V. le décryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen .

C'est déjà fini, j'ai dû entendre les trois dernières secondes ...
C'était l'émission Bibliothèque Médicis .

C'est fou ce que l'on parle partout de cette correspondance, en ce moment .

Le journaliste a cité le passage du journal de Fersen où il se reproche ses « torts » envers Marie-Antoinette .

Mme de Sabran a écrit:
C'est fou ce que l'on parle partout de cette correspondance, en ce moment .

Hier, le journal des infos de TF1 a également consacré un reportage au sujet des travaux scientifiques que nous avions annoncés il y a...plusieurs semaines !  

Marie-Antoinette et le comte Fersen se sont échangés de nombreuses lettres. Cependant, la nature de leur relation n’était pas déterminée.
Cette correspondance a été gardée précieusement aux archives nationales. Certains passages étaient raturés, ou écris à l’encre sympathique. Ils n’avaient pas encore dévoilé leurs secrets. Mais le mystère est résolu.
Grâce à des techniques d’imageries très avancées, ces lettres d’amour ont pu être décryptées. La reine était bien amoureuse de son Suédois : "Je vous aime à la folie", écrivait-elle.

La vidéo est accessible ici (durée 2 mn) : http://lci.tf1.fr/jt-20h/videos/2016/marie-antoinette-et-le-comte-fersen-la-correspondance-des-amants-8710860.html


Ici la pochette des Archives nationales dans laquelle ces lettres sont conservées.
Qu'est-ce que c'est que cette vilaine boite en carton ? :

La nuit, la neige a écrit:
Mais le mystère est résolu.

Heureusement que je sais de quoi il retourne : je n'ai pas le son ! àè-è\':
Peut-être que Jules sera plus coopératif demain  ?

En tous cas, merci, cher la nuit, la neige . :n,,;::::!!!:

Ce soir dans l'émission Bibliothèque Médicis sur la chaîne public Sénat à 22h, un sujet sur le décryptage des lettres de Marie-Antoinette et d'Axel de Fersen avec des spécialistes des Archives Nationales . Rediffusion demain à 13h


Bien à vous.

Ah ! super !!! Moi, ce sera 13 h !

Majesté a écrit:Ce soir dans l'émission Bibliothèque Médicis sur la chaîne public Sénat à 22h, un sujet sur le décryptage des lettres de Marie-Antoinette et d'Axel de Fersen avec des spécialistes des Archives Nationales . Rediffusion demain à 13h

Merci pour l'information Majesté. Je vais essayer de la regarder.

Je relayais une information trouvée sur la toile...
En vérifiant, je constate que l'émission Bibliothèque Médicis a lieu à 21h, ce soir , quant à la rediffusion je ne la vois pas , demain du moins àè-è\':

Mais je vois que parmi les invités de l'émission se trouve Nicolas Delesalle qui est le journaliste de Télérama qui nous avait interviewés, MARIE ANTOINETTE et moi, il y a quelques années pour le hors-série consacré à Marie-Antoinette


Bien à vous.

;
Quelle bonne nouvelle !!! Je suis ravie ! :n,,;::::!!!:

Merci, cher Majesté .  3196910

Voilà qui me console de n'en avoir entrevu que les deux dernières minutes, hier soir .
Je n'aurai pas le temps de regarder cette émission en direct, car je n'ai pas une seconde à moi,  mais je l'enregistrerai sans faute !

Pas encore vu non plus celle de T.F.1   ci-dessus . Demain j'espère ...  

;

Je viens de regarder l'émission Bibiothèque Médicis, donnée à nouveau, hier soir, sur la chaîne LCP  Public Sénat .

Elle est formidable, ne la manquez pas !!!   :n,,;::::!!!:  :n,,;::::!!!:  :n,,;::::!!!:

Il nous y est clairement dit que la polémique entre Amour ou Amitié est dépassée car nous avons là affaire à la plus magnifique histoire d'amour qui soit...  selon Marie-Antoinette elle-même :

« ...  je vais finir, non pas sans vous dire, mon bien cher et tendre ami, que je vous aime à la folie et que jamais jamais je ne peux être un moment sans vous adorer »

...  de sorte que cette autre polémique  d'un amour consommé ou platonique  est parfaitement secondaire et même dérisoire .
Et c'est vrai, on s'en fiche, on s'en tape .    
Chacun peut avoir son intime conviction  là-dessus, peu importe !  

Sauf à refuser de voir le nez au milieu de la figure, il devient grotesque, je dirais même plus:  pathétique, de nier le sentiment amoureux qui liait Marie-Antoinette et Fersen.

Voici le lien qui ouvre le replay.

Encore un mot !
Il y a d'abord une présentation du sujet Marie-Antoinette et des chercheurs qui ont travaillé au fameux décryptage, mais aussi des autres sujets abordés dans l'émission .  Il faut donc écouter cette présentation, et puis sauter à 31 minutes 28 pour retrouver notre reine et son Suédois ( un petit lapsusounet du présentateur, à un moment :  " Marie-Antoinette et son Danois " ...  :    On lui pardonne . Il est tout à fait sympathique, ce monsieur.    )

http://replay.publicsenat.fr/vod/bibliotheque-medicis/gerard-noiriel,emmanuelle-richard,nicolas-delesalle,isabelle-aristide,christine-andraud/185724


ENJOY  !!!     ( Oui, oui, ça c'est eux ! le 13 février 92, selon une gravure d'époque )

La revue Le Point datée du 11 février 2016 (donc en vente au moment où j'écris ce message) propose la méthode pour décrypter les lettres codées :

C'est je crois que c'est la seule publication qui montre au grand public la méthode du codage. Moi même c'est grâce au forum que j'ai pu comprendre et utiliser le code.

Olivier, extrait

Tu as même réussi à déjouer mon mot-clef !!! :\\\\\\\\

Eléonore, pierre de Rosette

Mme de Sabran a écrit:Tu as même réussi à déjouer mon mot-clef !!!  :\\\\\\\\
Eléonore, pierre de Rosette

C'était tentant et je n'en étais pas mécontent !

Olivier, fidèle de Paulette

;
Tu m'as vraiment épatée sur ce coup-là !!!

Eléonore, casse trop

J'ai vu les émissions que vous proposez ci-dessus, le reportage du JT de TF1 et Bibliothèque Médicis de LCP, qui sont très intéressantes. Merci pour ces liens qui permettent le rattrapage.

J'ai donc compris que les travaux sur les lettres donnent des résultats mais qu'ils ne sont pas terminés !!!

Pour mieux comprendre, voici les acteurs :

Les archives nationales possèdent les lettres

Isabelle Aristide. Conservateur en Chef, Responsable du Département des Archives privées aux Archives Nationales.

Ils demandent au CRCC (Centre de Recherche sur la Conservation des Collections) qui dépend du Muséum d'Histoire Naturelle de travailler sur la caviardage des lettres.

Christine Andraud, Professeure au Musée National d’Histoire Naturelle et centre de recherche sur la conservation

La Fondation des Sciences du Patrimoine finance alors le poste de Florian Kergourlay dédié à plein temps à ces travaux, supervisé par le CRCC en partenariat avec le laboratoire ETIS. La méthode employée est la fluorescence de rayons X qui permet de distinguer les encres et donc d'isoler les lettres des ratures.


En novembre 2015 un communiqué de presse conjoint des Archives Nationales, du CRCC, de la FSP et du laboratoire ETIS fait état des résultats et souhaite susciter un financement pour la suite.


Au cours de l'émission Bibliothèque Médicis, la question du financement se pose encore.
Et nous, nous attendons d'autres découvertes !

Olivier, qui fait quoi

Olivier a écrit:J'ai vu les émissions que vous proposez ci-dessus, le reportage du JT de TF1 et Bibliothèque Médicis de LCP, qui sont très intéressantes. Merci pour ces liens qui permettent le rattrapage.

Olivier, qui fait quoi

...   de rien, c'est un plaisir !

Le décryptage ( de longue haleine ) de cette correspondance me touche particulièrement . Il met en évidence la nature profondément amoureuse de la relation entre Marie-Antoinette et Fersen.   D'aucuns diront qu'il est peut-être indiscret de pénétrer dans le jardin secret de Marie-Antoinette ?
Mais deux siècle patinent  la prescription .  
Et puis, faire l'impasse sur Fersen, c'est ne connaître Marie-Antoinette qu'à demi ...  Comprendre ce qu'elle a ressenti, c'est la comprendre, elle, sans la juger ni la condamner, en ayatollahs de la Vertu .  La Vertu ou la mort, qu'ils disaient ! :roll:

Eléonore, qui fait tache

Olivier a écrit:La revue Le Point datée du 11 février 2016 (donc en vente au moment où j'écris ce message) propose la méthode pour décrypter les lettres codées :

C'est je crois que c'est la seule publication qui montre au grand public la méthode du codage. Moi même c'est grâce au forum que j'ai pu comprendre et utiliser le code.

Rappelons que nous évoquions cette méthode à partir de la page 4 (et les suivantes) de ce sujet.
C'était ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t91p45-la-correspondance-de-marie-antoinette-et-fersen

Personnellement, je me souviens avoir eu du mal à bien comprendre comment crypter et décrypter.  
Mais quelques-uns d'entre-nous étaient très doués pour cette petite gymnastique... :\\\\\\\\:

La nuit, la neige a écrit:
Mais quelques-uns d'entre-nous étaient très doués pour cette petite gymnastique... :\\\\\\\\:

Ce fut l'éclate ! https://marie-antoinette.forumactif.org/t531-le-jeu-de-l-hiver :àç_èè--è:

Olivier, pistache