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Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)

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Message par La nuit, la neige Sam 02 Aoû 2014, 18:38

Comme je vois qu’il y a en ce moment des amateurs qui jouent « à la poupée »  :Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) 2028181902 , j’en profite pour poster ici quelques images de la robe conservée au Royal Ontario Musuem.

Acquise dans les années 50 à une vente Christie's par le premier directeur de ce musée, cette pièce est supposée être une création de Mlle Bertin pour Marie-Antoinette.
Datée aux alentours des années 1780, elle est remarquablement conservée et reste une rareté compte-tenu de ce que nous savons de ce qu’il advenait de ces toilettes : démontées, découpées, recyclées !

Bref, je suis sûr que les spécialistes ici pourront nous en dire un peu plus quant à ces attributions.   Wink 

Un court reportage avait été réalisé à l’occasion de l’exhibition de cette robe :




Quelques photos donc, copiées depuis ce site et depuis la galerie d'images du Musée pour les crédits photos.

Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) 56008d10
Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) 8245a910

Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) Aa57b510

Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) Marie-11

Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) 42963110

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Message par Gouverneur Morris Sam 02 Aoû 2014, 18:45

N'ayant eu que 2h00 de libre pendant mes 4 jours de séminaire à Toronto, je me suis précipité au ROM pour la voir... Elle était en réserve  :!,,,!!!: 

Je crois qu'il en existe une notice détaillée dans le catalogue de l'expo Fastes et Costumes de Cour (ou bien celui de l'expo MA ?).
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Message par La nuit, la neige Sam 02 Aoû 2014, 18:51

Gouverneur Morris a écrit:N'ayant eu que 2h00 de libre pendant mes 4 jours de séminaire à Toronto, je me suis précipité au ROM pour la voir... Elle était en réserve  
Damned !!  Laughing 
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Message par Invité Sam 02 Aoû 2014, 19:21

Ce n'est pas de chance !  Shocked 

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Message par Mikha89 Sam 02 Aoû 2014, 20:50

waouhhhh ...
j'aimerais beaucoup la toucher  :Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) 2028181902
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Message par Gouverneur Morris Sam 02 Aoû 2014, 22:26

La voici en situation dans l'exposition Fastes de Cour et cérémonies royales, qui s'est tenue à Versailles en 2009

http://720plan.ovh.net/~jardinsd/Divers/Fastes/Pages/1-Fastcad.htm

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Message par La nuit, la neige Dim 03 Aoû 2014, 10:20

Grazie mille !  Wink 

Allez savoir qui a porté cette robe ? Mais quel travail que toutes ces broderies, tout de même !
Et si on y ajoute quelques pierreries cousues ici ou là, cela devait être pas mal du tout... Razz
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Message par Invité Dim 03 Aoû 2014, 11:36

Quelles sont les sources pour affirmer qu'il s'agit d'une robe de Mlle Bertin pour la Reine??  

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Message par La nuit, la neige Dim 03 Aoû 2014, 11:54

Elles sont notamment citées dans le blog que j’ai copié en lien, de même que sur le site du musée.
Rien n’est sûr pour la destinataire de cette robe, en revanche la présomption d’attribution à la célèbre modiste est, apparemment, plus probable.
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Message par CLIOXVIII Dim 03 Aoû 2014, 12:00

Gouverneur Morris a écrit:La voici en situation dans l'exposition Fastes de Cour et cérémonies royales, qui s'est tenue à Versailles en 2009

http://720plan.ovh.net/~jardinsd/Divers/Fastes/Pages/1-Fastcad.htm


Une sortie du Boudoir !  Very Happy
Cette robe à l'anglaise avec cette traine ?????????
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Message par Comtesse Diane Dim 03 Aoû 2014, 14:49

"Grazie mille " également Momo  !  :n,,;::::!!!: 
Magnifique expo ! Très belles photos.

_________________
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Message par Lucius Dim 03 Aoû 2014, 18:01

CLIOXVIII a écrit:
Gouverneur Morris a écrit:La voici en situation dans l'exposition Fastes de Cour et cérémonies royales, qui s'est tenue à Versailles en 2009

http://720plan.ovh.net/~jardinsd/Divers/Fastes/Pages/1-Fastcad.htm


Une sortie du Boudoir !  Very Happy
Cette robe à l'anglaise avec cette traine  ?????????

Surprenant en effet. La française est encore la robe de cour sous Marie Antoinette, celle qu'on accompagne d'une traîne. L'anglaise est supposée être plus simple et plus libre.

Peut être est-ce un exemplaire très tardif d'une anglaise portée en robe de cour, dans les dernières années ?
Ca correspondrait au style des broderies en tout cas.

Elles sont d'ailleurs superbes ! boudoi30
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Message par La nuit, la neige Dim 03 Aoû 2014, 20:13

Je ne sais pas les amis, je n’y connais rien.  Embarassed 

La robe est illustrée dans le livre de Michèle Sapori, Rose Bertin - Ministre des modes de Marie-Antoinette, avec cette légende :

Robe de 1790. Royal Ontario Museum. Attribuée à Mlle Bertin. Voir sur ce point l’excellent article précis et documenté de Kimberly Chrisman-Campbell, « Dressy origins : was the ROM’s gown made by Rose Bertin ? », Rotunda, Winter 2002-2003, p.17-19

La réponse doit être dans le livre ; je ne m’en souviens plus.

Je me trompe très certainement, mais cette robe n’est pas de ce genre-ci ?

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Anonyme français, vers 1780.
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Message par Lucius Dim 03 Aoû 2014, 20:39

Ce n'est pas une traine. cependant superbe dessin !!
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Message par Invité Dim 03 Aoû 2014, 22:14

Gouverneur Morris a écrit:Je crois qu'il en existe une notice détaillée dans le catalogue de l'expo Fastes et Costumes de Cour (ou bien celui de l'expo MA ?).
Dans le catalogue Fastes et Costumes de Cour , on ne nous dit seulement que cette robe date de 1780-1790 ... pas davantage chez Cécile Berly  Smileàè-è\': 

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 03 Aoû 2014, 22:24

La nuit, la neige a écrit:Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) Ma_red11
Ce croquis est un modèle qu'Axel envoya à sa soeur Sophie Piper pour lui montrer comment s'habillait Marie-Antoinette Wink
D'où le fait ue la feuille de papier garde des traces de pliure Wink

Bien à vous.

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Message par CLIOXVIII Lun 04 Aoû 2014, 18:56

Non, sur celle de Toronto, la traine est attachée à la taille de la robe ,comme sur une robe de grand habit alors que sur une anglaise, c'est le manteau de robe qui est plus long derrière  et que l'on peut retrousser, comme la blanche que vous donner en exemple.
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Message par La nuit, la neige Lun 04 Aoû 2014, 20:52

Donc la photo de la robe de Toronto n’est pas une robe à l’anglaise ?
Je n’ai pas compris... Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) 2744864429 
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Message par Lucius Lun 04 Aoû 2014, 20:58

Si et c'est bien ça le problème ! Ce n'est pas compatible avec une traîne.

Le dessin lui montre une anglaise avec une longue chute, mais qui n'est pas une traîne !
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Message par Gouverneur Morris Lun 04 Aoû 2014, 21:00

Il était précisé dans le catalogue je crois que la robe avait été transformée au XIXeme. Ceci expliquerait-il cela ?
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Message par Invité Lun 04 Aoû 2014, 21:18

Et en plus, semble que sur le devant du torse manque quelque chose... trop vide.

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Message par La nuit, la neige Lun 04 Aoû 2014, 22:37

Merci chers amis d’avoir tenté de m’éclairer, mais les voix de la couture me sont désespérément impénétrables...Shocked :Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem) 2028181902 
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Message par Invité Lun 04 Aoû 2014, 23:11

J A Gabriel a écrit:Et en plus, semble que sur le devant du torse manque quelque chose... trop vide.

C'est vrai qu'on croirait voir un dos de robe...
Si peu de décolleté n'est pas XVIIIème...

Bien à vous.

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Message par Comte d'Hézècques Mar 05 Aoû 2014, 00:09

Gouverneur Morris a écrit:Il était précisé dans le catalogue je crois que la robe avait été transformée au XIXeme. Ceci expliquerait-il cela ?

Quand je vois le devant, je pense aussi à une robe style 1850 plutôt qu'à une robe datant de 1780...
Les broderies sont sublimes :;\':;\':; 

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Message par CLIOXVIII Mar 05 Aoû 2014, 08:21

Robe tout à fait bâtarde mais aux broderies +++++en effet.
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