Pierre Victor de Besenval

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Pierre Victor de Besenval

Message par fleurdelys le Sam 11 Jan 2014, 17:49

Il y a un article sur le Baron de Besenval dans le magazine Historia d`octobre 2013.
J`ai appris qui s`est épris de la comtesse de Ségur , ils ont eu un enfant et qu'il reconnaît volontiers comme le sien, Besenval lui léguera d'ailleurs ses biens.
Et aussi quelque chose qui m'a surpris, c`est que Besenval aurait eu comme maîtresse la Duchesse de Polignac bien avant son mariage avec Jules, est-ce que cela est véridique car je doute de la deuxième affirmation.  boudoi29
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Lucius le Sam 11 Jan 2014, 17:58

Elle s'est mariée très jeune, et vivait alors en province. j'en doute, mais il faut demander à Mme de Sabran qui est la spécialiste.
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Lucius le Sam 11 Jan 2014, 18:08

Joseph Alexandre, second fils de maréchal de Ségur, est en effet réputé être le fils de Bésenval. Il n'eut qu'un enfant naturel, dont la fille épousera le duc de Lesparre.
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par fleurdelys le Sam 11 Jan 2014, 18:47

Merci pour l`info Lucius. Very Happy
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Invité le Lun 17 Mar 2014, 08:41

fleurdelys a écrit:
Et aussi quelque chose qui m'a surpris, c`est que Besenval aurait eu comme maîtresse la Duchesse de Polignac bien avant son mariage avec Jules, est-ce que cela est véridique car je doute  de la deuxième affirmation.  boudoi29

Il était proche de Mme de Polignac, mais quant à en avoir été l'amant, je dois dire que je reste dubitatif...  scratch 

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Lun 17 Mar 2014, 09:45

fleurdelys a écrit:Il y a un article sur le Baron de Besenval dans le magazine Historia d`octobre 2013.
J`ai appris qui s`est épris de la comtesse de Ségur , ils ont eu un enfant et qu'il reconnaît volontiers comme le sien, Besenval lui léguera d'ailleurs ses biens.
Et aussi quelque chose qui m'a surpris, c`est que Besenval aurait eu comme maîtresse la Duchesse de Polignac bien avant son mariage avec Jules, est-ce que cela est véridique car je doute  de la deuxième affirmation.  boudoi29

Où êtes-vous allée pêcher cette information, chère Fleurdelys ?  Very Happy   Mieux que fantaisiste, elle est parfaitement erronée .
Dans sa société, comme on appelait le cercle de Mme de Polignac, ce sont le comte d'Artois et le comte d'Adhémar que la rumeur lui a donnés pour amants.
Hors de son cercle, Bombelles s'effare de lui entendre donner ... l'abbé de Vermond !!!
C'est dire le niveau du n'importe quoi .
Dans les pamphlets, alors là ! Mme de Polignac se tape la Cour, la ville, la noblesse, le clergé, le tiers état, les incubes, les succubes, et même ( horreur totale !!! ) les hommes de couleur !!!

Dans la réalité, nous voyons s'aimer toute leur vie Mme de Polignac et Vaudreuil, et l'on ne saurait douter de la nature intime de leur relation.  
Ils étaient amants.

.
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Reinette le Lun 17 Mar 2014, 10:06

C'est sûr que madame de Polignac, âme damnée de la reine, ne pouvait être qu'une nymphomane, seule capable d'assouvir les désirs insatiables de sa maîtresse...
J'avais acheté il y a quelques années un petit livre éditant un pamphlet sur la duchesse qui se tapait si mes souvenirs sont bons tous les gardes du château...

Dommage que Benoît Jacquot ait voulu donner cette image fausse de celle qui fut en réalité l'ange de la cour...
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Invité le Lun 17 Mar 2014, 10:12

On trouve beaucoup d'informations sur ce Vicomte de Ségur (fils naturel de Besenval) dans le journal de Gouverneur Morris, qui a bien vite compris que Besenval était son père. Le vicomte aimait choquer l'americain, et lui a expliqué toutes les règles pour un amour clandestin. Ces extraits sont amusants - le vicomte avait de l'esprit.

Fersen aussi connaissait Besenval, qui était un ami de son père. Il fait mention plusieurs fois du baron dans ses lettres en Suède, et il allait visiter Besenval quand il était prisonnier au Châtelet en 1790.

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Lun 17 Mar 2014, 10:18



Ah ! Besenval était un ami de Fersen père ?!! J'ignorais cela !
Il est vrai que le baron était davantage de cette génération . Quoique encore très vert, à le croire, il était tout de même le barbon de la société de la reine .
Pour ce qui est de sa paternité du petit Ségur, c'était le secret de Polichinelle ...  : 
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Invité le Lun 17 Mar 2014, 10:21

Ah oui, naturellement...

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Lun 17 Mar 2014, 10:24




J'adore ton nouvel avatar, JAG querido !  : 

Je suis écroulée à chaque fois que tu postes !!!  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Invité le Lun 17 Mar 2014, 10:27

Besenval était beaucoup apprécié pour son esprit et aussi pour sa joie de vivre. On n'est jamais triste avec lui. Je vois bien comment tous ces jeunes gens l'ont pris en amitié.

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Invité le Lun 17 Mar 2014, 10:29

Pour mon avatar: et bien, le bon temps est arrivé, pourtant on doit enlever toute la poussière et laisser le sujet se ventiler...  Smile 

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Invité le Lun 17 Mar 2014, 10:33

Très réussi Jag !
Ne manque plus qu'à lui ajouter des petites lunettes et un bouc, et on a l'ancêtre du professeur Tournesol :\\\\\\\\:

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Lun 17 Mar 2014, 10:36

J A Gabriel a écrit:Pour mon avatar: et bien, le bon temps est arrivé, pourtant on doit enlever toute la poussière et laisser le sujet se ventiler...  Smile 

 cheers 

 3196910 3196910 3196910 3196910 3196910 
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Invité le Lun 17 Mar 2014, 11:37

l'amour menaçant a écrit:Très réussi Jag !
Ne manque plus qu'à lui ajouter des petites lunettes et un bouc, et on a l'ancêtre du professeur Tournesol :\\\\\\\\:
Et oui l'Amour, en voyant la vie sexuelle de notre "Nordic-lover" rien n'est impossible.  : : 

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par fleurdelys le Ven 21 Mar 2014, 18:29

Mme de Sabran a écrit:
fleurdelys a écrit:Il y a un article sur le Baron de Besenval dans le magazine Historia d`octobre 2013.
J`ai appris qui s`est épris de la comtesse de Ségur , ils ont eu un enfant et qu'il reconnaît volontiers comme le sien, Besenval lui léguera d'ailleurs ses biens.
Et aussi quelque chose qui m'a surpris, c`est que Besenval aurait eu comme maîtresse la Duchesse de Polignac bien avant son mariage avec Jules, est-ce que cela est véridique car je doute  de la deuxième affirmation.  boudoi29

Où êtes-vous allée pêcher cette information, chère Fleurdelys ?   Very Happy   Mieux que fantaisiste, elle est parfaitement erronée .
Dans sa société, comme on appelait le cercle de Mme de Polignac, ce sont le comte d'Artois et le comte d'Adhémar que la rumeur lui a donnés pour amants.
Hors de son cercle, Bombelles s'effare de lui entendre donner ... l'abbé de Vermond !!!
C'est dire le niveau du n'importe quoi .
Dans les pamphlets, alors là ! Mme de Polignac se tape la Cour, la ville, la noblesse, le clergé, le tiers état, les incubes, les succubes, et même ( horreur totale !!! ) les hommes de couleur !!!

Dans la réalité, nous voyons s'aimer toute leur vie Mme de Polignac et Vaudreuil, et l'on ne saurait douter de la nature intime de leur relation.  
Ils étaient amants.

.

Je l`ai déjà dit sur mon précèdent message du magazine historia.
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Ven 21 Mar 2014, 18:36




Et Historia ne cite pas sa source ?
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Ven 21 Mar 2014, 18:40

Majesté a écrit:
Ven 27 Juil 2007 - 21:54



Pierre-Joseph-Victor de Besenval (1721-1791) est l'un de ces cosmopolites des Lumières. Il est né en Suisse , parent , par le côté maternel , des plus grandes familles de Pologne et de la Reine Marie Leszczynska, ce qui en fait un parent de Louis XVI, il sert la France pendant la guerre de sept Ans.
Ennemi de Madame du Barry, il revient sur le devant de la scène mondaine lors de l'accession de Louis XVI au trône.
Bel homme spirituel, bien en Cour , il amuse Marie-Antoinette et fait partie de Sa société rapprochée. Avec le Comte Estherhazy et les Ducs de Coigny et de Guines, il La veille lors de Sa rougeole en 1779.
Il se targue, dans ses Mémoires, d'avoir été à l'origine de la disgrâce du Duc d'Aiguillon et d'avoir conseillé plusieurs nominations ministérielles.
Il aurait à la Reine des avances qu'Elle repoussa sans façon ; cela n'empêche pas certains de faire courir le bruit qu'il est son amant...
Il commande les troupes autour de Paris à la Révolution.Il refuse d'adopter une attitude offensive.Emprisonné brièvement , il est relâché mais ne se remet jamais de l'épreuve.
Il aurait eu pour dernière maîtresse Madame de La Caze.
Il a laissé des Mémoires piquants sur la Cour de France.

Bien à vous.
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Ven 21 Mar 2014, 18:42



Le baron, dans son intérieur :

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Ven 21 Mar 2014, 18:45

Majesté a écrit:
Lun 29 Sep 2008 - 18:02


J'ai appris (du moins je ne pense pas l'avoir lu dans les notes qui accompagnent ses mémoires) la façon presque théâtrale dont le Baron de Besenval est passé de vie à trépas dans l'ouvrage Mme de Polignac et Marie-Antoinette...

Le Baron avait invité vingt-cinq personnes à dîner; comme il ne paraît pas ,le dîner se passe sans lui, et touche presque à sa fin, quand le Baron, livide, décharné, fait une apparition presque fantomatique dans la salle à manger. Il articule péniblement :
"C'est l'ombre du Commandeur qui vous fait sa visite..."
Ce dernier trait d'humour glace la société et Besenval s'éclipse discrètement.
"Il s'éteint une heure plus tard, juste à temps pour ne pas voir , dans l'année qui va suivre, la chute de la monarchie et la dispersion de cette société dont il a été à la fois le censeur et l'idole."


Bien à vous.

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par fleurdelys le Ven 21 Mar 2014, 18:45

Non désolé, aucune source. C`est Joëlle Chevé qui a écrit cette article.
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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Ven 21 Mar 2014, 18:48




Comme tout un chacun, Besenval a ses bons côtés : " On voit, écrit le prince de Ligne, qu'il aimait à se mêler de bien des choses, mais, dans le fond, il était comme tout le monde à la Cour, où l'on dit tour à tour du bien et du mal des ministres. ( ...) Un peu morose pour lui et grognon dans son intérieur, pour ses gens et les femmes qu'il avait, c'était l'homme le plus gai pour les autres et l'un des plus aimables que j'aie vus."

Un jour, il tombe sur le poil d'un vieux domestique qui vient de briser un vase auquel il tenait beaucoup. Le lendemain, il s'étonne de ne pas le voir prendre son service et l'envoie chercher.
" - Je sens que je vous deviens odieux, M. le Baron, je vieillis trop et je ne puis qu'exciter, par mes lenteurs, la violence de votre caractère. Vous m'avez comblé de biens, de bontés; je vous verrai sans cesse, mais, ne logeant plus ici, nous éviterons tous deux des scènes qui nous tuent ! "
" - Eh bien ! c'est donc un parti pris ? Il faut nous séparer, lui réplique Besenval. Vous étiez à mon père, votre femme m'a nourri, vous êtes plus ancien que moi dans la maison, c'est donc à moi de m'en aller. Je reviendrai quand vous pourrez supporter mes défauts."


Il veut sortir, mais Blanchard désarmé par ce discours, se jette à ses pieds et tous deux également émus versent des torrents de larmes, raconte le vicomte de Ségur.

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Ven 21 Mar 2014, 18:51

Majesté a écrit:
Lun 8 Déc 2008 - 19:23



Je me pose la question de la prononciation du nom du cher Baron de Besenval :
est-ce donc :
-[b@*zäval]
-[bezäval]
-[bezËval]
-[bez@*nval ] , comme dans la série avec Geneviève Casile ?

*@ vaut le e à l'envers que je n'ai su reproduire ici Wink

Bien à vous.


Eh bien, depuis décembre 2008, je crois bien que nous n'avons toujours pas résolu la question, mon cher Majesté !  : : : 

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Re: Pierre Victor de Besenval

Message par Mme de Sabran le Ven 21 Mar 2014, 18:52



fleurdelys a écrit:Non désolé, aucune source. C`est Joëlle Chevé qui a écrit cet article.

Bon, tant pis !  Very Happy 
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