La noblesse française existe-t-elle toujours ?

Un article qui vous amusera ou intéressera peut-être...
Pour ma part, il m'a étonné, car je n'ai pas l'impression, comme l'auteur le suggère, que la noblesse "existe toujours" en France.  
Mais je ne fréquente sans doute pas les milieux adéquats... boudoi32

Si vous lisez l'anglais, l'article du site internet de la BBC, sur lequel cet article fut publié à l'origine.
Why France's aristocracy hasn't gone away : http://www.bbc.com/news/magazine-37655777


Et le commentaire de lecture en français du site Slate.fr , que je cite ci-après :

La BBC s’interroge avec humour sur la noblesse française. C'est une énigme pour les Britanniques. Plus de deux siècles après la révolution de 1789 et l’abolition des privilèges, elle existe toujours.

L’écrivain anglais Nancy Mitford, qui a vécu la majeure partie de sa vie à Paris, se moque dans un de ses livres des nobles français beaucoup plus attachés à leur statut que leurs homologues britanniques qui eux pourtant vivent sous une monarchie et n'ont pas perdu tout leurs privilèges.  boudoi29

Elle expliquait que quand vous invitiez un duc français dans une ambassade, vous deviez absolument savoir s’il était un noble d’ancien régime, de  la restauration, de l’empire ou de la papauté…
«Mitford écrivait dans les années 1950 et aujourd’hui être snob à ce point-là, si cela n'a jamais existé, appartient au passé», souligne gentiment la BBC. (Ah ! Tout de même... )

Le plus étonnant reste la capacité de survie de cette noblesse.
«Il y a aujourd’hui 4.000 familles qui peuvent s’appeler nobles. Avant la Révolution, il y en avait 12.000», explique à la BBC Jacques de Crussel, Duc d’Uzes qui est le Président de l’Association d’entraide de la noblesse française.
Mais les familles nobles actuelles sont bien plus nombreuses que dans les années 1780 et il y a entre 50 et 100.000 nobles en France autant qu’à la veille de la révolution.

Et même si de nombreux aristocrates n’ont pas survécu à cette révolution, il y a eu en France aux XIXème siècle cinq rois et empereurs qui ont chacun créé leur propre noblesse…
L’Association d’entraide de la noblesse française certifie aussi l’appartenance à l’aristocratie et traite une centaine de dossiers par an pour «vérifier» les lignages.
Et contrairement aux idées reçues, la particule est tout sauf une garantie de noblesse...

A l’image de la société française conclut la BBC, la noblesse aujourd’hui est très diverse, entre ceux qui ont conservé de l’influence et du pouvoir dans les affaires et la haute administration et ceux qui ont tout perdu sauf leur nom.
Il y a enfin ceux, nombreux, qui tentent tant bien que mal de préserver et garder les châteaux ou demeures historiques.

«En un peu plus de deux siècles, la noblesse française a dû apprendre à se faire à un jeu social très particulier. Le pays est une République, un de ses moments fondateurs a été une révolution qui a tué une grande partie de leurs ancêtres.
Et aujourd’hui la noblesse n’a pas d’existence légale ou de monarchie pour justifier son existence. Et l’idée même d’une caste de seigneurs est une offense à la culture française de l’égalité.
En conséquence, les familles aristocratiques ont dû apprendre la discrétion.»



J'ignorais l'existence de cette Association d'entraide de la noblesse française.
Voici son site internet : http://www.anf.asso.fr/fr/

La plupart des rubriques sont "exclusives" : il faut être membre (ou noble ? boudoi32 ) pour y avoir accès.


Vous retrouverez donc aussi la présentation de cette association sur le site Wikipédia :

L'ANF a été créé en 1932 par un groupe de descendants de familles nobles attendant un train à Paris et s'apercevant que leur porteur de bagages était lui aussi descendant d'une famille noble. (je préfère ne pas faire de commentaire   )

Depuis sa constitution en 1932, l'association a pour but initial de venir en aide aux familles nobles. Elle procède également à des recherches historiques en vue de l'admission des nouvelles familles qui souhaitent la rejoindre.

Elle a été reconnue d'utilité publique par décret du 29 juillet 1967 (Journal officiel du 3 août). Cette reconnaissance d'utilité publique est due, non seulement à l'activité d'entraide de l'ANF, mais aussi aux études historiques sur les familles subsistantes de la noblesse française.

L'activité d'entraide de l’ANF concerne les familles adhérentes qui sont confrontées aux épreuves de la vie : chômage, maladie, disparition des soutiens familiaux, handicap, perte d'autonomie…
L’ANF apporte son concours moral et financier, notamment en accordant des bourses aux étudiants, en assistant les chômeurs dans leur recherche d'emploi et en aidant les personnes handicapées et en perte d'autonomie.


Fiche wikipédia complète accessible ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_d%27entraide_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise

Vaste sujet !
J'ai quelque part dans ma bibliothèque Etat de la noblesse française subsistante .
Ce n'est pas mon livre de chevet . :

La vraie noblesse doit remonter au XIVème, sinon c'est du pipeau .  

Mme de Sabran a écrit:La vraie noblesse doit remonter au XIVème, sinon c'est du pipeau .  

Ce n'est pas le point de vue français, ni d'aucun pays européen. Vous confondez avec la noblesse dite chevaleresque, mais il y en a d'autre. D'ailleurs la noblesse d'épée n'est pas nécessairement chevaleresque.

C'est la noblesse dite d'extraction.

Merci LNLN pour cet intéressant article !  Il faudrait que je retrouve les références d'un excellent ouvrage et documentaire consacré par un couple de sociologues français à ce sujet...

Toujours est-il que le pauvre duc d'Uzès a dû être mortifié de se voir gratifié du patronyme "Crussel" pour "Crussol" par la BBC :

La nuit, la neige a écrit:

L’écrivain anglais Nancy Mitford, qui a vécu la majeure partie de sa vie à Paris, se moque dans un de ses livres des nobles français beaucoup plus attachés à leur statut que leurs homologues britanniques qui eux pourtant vivent sous une monarchie et n'ont pas perdu tout leurs privilèges.  boudoi29

Elle expliquait que quand vous invitiez un duc français dans une ambassade, vous deviez absolument savoir s’il était un noble d’ancien régime, de  la restauration, de l’empire ou de la papauté…
«Mitford écrivait dans les années 1950 et aujourd’hui être snob à ce point-là, si cela n'a jamais existé, appartient au passé», souligne gentiment la BBC. (Ah ! Tout de même... )

Nancy était l'aînée des extravagantes six soeurs Mitford, dont ( selon Momo )  " La communiste... La nazie timbrée... La fasciste (un poil moins timbrée)... La duchesse (la seule qui nous reste encore !) " .   J'évoquais la duchesse  ( fan absolue d'Elvis Presley   :  ) dans le sujet de Chatsworth.


Née au 1, Graham Street (aujourd'hui Graham Place), dans le quartier londonien de Belgravia, Nancy Mitford est la fille de David Freeman-Mitford, deuxième Lord Redesdale, et l'aînée des six sœurs Mitford.
Elle fréquente dans sa jeunesse les Bright Young People, un groupe de jeunes aristocrates hédonistes qui défrayaient la chronique, et qui formera le sujet de l'un de ses livres. Grande mondaine de l'entre-deux-guerre, elle rencontre, connaît et reçoit dans son salon les beaux esprits de son temps. Elle atteint la notoriété au début de l'après-guerre avec ses romans À la poursuite de l'amour (The Pursuit of Love, 1945) et L'Amour dans un climat froid (Love in a Cold Climate, 1949).
Elle s'installe plus tard 7, rue Monsieur à Paris, puis en 1969 à Versailles afin de se rapprocher de Gaston Palewski, son amant depuis 1945. Celui-ci la quitte pour épouser en mars 1969, à 68 ans, Helen-Violette de Talleyrand-Périgord, sa maîtresse attitrée, récemment divorcée du comte James de Pourtalès, son époux depuis 1937.
Opérée peu de temps après d'une tumeur cancéreuse au foie, Nancy meurt quatre ans après.

Elle est l'auteur de la classification U and non-U, quintessence du snobisme britannique, qui répertorie les usages U (c'est-à-dire upper class, aristocratiques) et non-U (propres à la petite bourgeoisie, et donc à proscrire).

La citation que tu nous postes ci-dessus est certainement extraite de ce U and non-U  .    

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nancy_Mitford

Merci.

C'est étonnant d'utiliser cette référence comme introduction à un article supposé évoquer la noblesse française aujourd'hui...

Ah ces sœurs Mitford... il se dit qu'on trouva à la mort de la veuve Osley en 2003 une croix gammée en diamants et un cadre en argent où elle posait en mariée avec Hitler... bref...

Sinon j'ai retrouvé l'ouvrage dont je parlais tantôt il s'agit des "Ghettos du Gotha" par les Pinçon-Charlot

Gouverneur Morris a écrit:
... il se dit qu'on trouva à la mort de la veuve Osley en 2003 une croix gammée en diamants et un cadre en argent où elle posait en mariée avec Hitler... bref...

...  une grande sentimentale, quelle charmante femme !  


boudoi26

La meilleure amie de Magda Goebbels... D'après le Wiki francais, ce serait sa soeur Nancy qui l'aurait dénoncée ainsi que son mari pour intelligence avec l'ennemi en 1940 au MI5... A non-U practice obviously!

Si c'est vrai, quelle belle famille !!!!

Youpi, tra la la !     
Familles, je vous aime !

Je découvre sur Wikipédia un article intéressant concernant la noblesse française, mais surtout un chapitre consacré à l'époque actuelle.

Voici quelques extraits :

La noblesse française, ou noblesse de France, désigne l'ensemble des familles reconnues nobles ou anoblies en France jusqu'en 1870 sous les différentes monarchies.
L'existence de la notion de noblesse est ancienne, et précède même celle du royaume de France.

Même si la noblesse connaît une forte permanence jusqu'à la fin de l'Ancien Régime, des évolutions se font jour à partir du XVIIe siècle.
Après la Révolution française, une nouvelle noblesse sans privilèges particuliers est établie jusqu'en 1870.
Depuis l'avènement de la Troisième République, en 1870, il n'y a plus légalement en France de nobles ni de noblesse française, même si le phénomène sociologique des familles subsistantes de ce qui fut la noblesse française est une réalité qui perdure.


L'époque actuelle

La Déclaration de 1789 des Droits de l'Homme et du Citoyen réintroduite et confirmée dans le préambule de la Constitution de la IVe République du 27 octobre 1946, et reprise par la Constitution de la Ve République en 1958, confirme qu'il ne peut exister en France ni nobles, ni noblesse ou autres distinctions attachées à la naissance.

Le tribunal de grande instance de la Seine confirme en 1955 que « la noblesse est une qualité qui n'a plus d'effet juridique ».

La République française ne délivre plus aucun titre de noblesse et ne reconnait pas la noblesse, mais elle reconnait et protège les titres réguliers concédés sous les différentes monarchies et transmis selon les règles définies lors de leurs concessions.
Ces titres sont considérés comme un accessoire du nom et peuvent figurer à l'état civil et sur tous les documents administratifs. (Je l'ignorais   )
Le service du sceau du ministère de la Justice continue à délivrer des arrêtés d'investiture aux successeurs.

Le général de Gaulle, Président de la République autorisa en 1961 à titre exceptionnel et viager le port d'un titre étranger (espagnol) de duc.


Je ne pouvais pas la louper celle-ci... :

Depuis les débuts de la procédure d’investiture et la décision du président Mac-Mahon le 10 mai 1875 jusqu’à aujourd’hui, 376 familles françaises ont bénéficié d’un arrêté du Garde des Sceaux d’investiture de leur titre:

112 de 1880 à 1900
80 de 1900 à 1918
59 de 1918 à 1940
46 de 1940 à 1970
39 de 1971 à 1999
2 en 2002 (Baron Oberkampf et Baron Le Barrois d’Orgeval)


Le nombre de familles d'origine noble

Contrairement aux estimations du nombre de familles et de porteurs nobles en 1789, le nombre de familles d'origine noble subsistantes en France au XXIe siècle est relativement consensuel.

Pour Régis Valette, qui fait référence en la matière, il restait en 2007 environ 3 100 familles de noblesse française authentique, dont un peu plus de 2 700 d'Ancien Régime, qui regrouperaient globalement de l'ordre de 100 000 porteurs des deux sexes, soit 0,2 % de la population française.

Parmi ces 3 100 familles, Valette décomptait en 2002, 381 familles anoblies au XIXe siècle :

Empire : 141 familles
Restauration : 195 familles
Monarchie de Juillet : 11 familles (tiens ? Très peu !   )
Second Empire : 25 familles
Familles de Savoie et de Nice anoblies au XIXe siècle (provinces annexées sous Napoléon III) : 9 familles

En 2016, environ 2 400 familles subsistantes étaient inscrites à l'Association d'entraide de la Noblesse Française (ANF), après déduction de plus de 170 familles éteintes depuis leur admission.

Article (très) complet accessible ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_fran%C3%A7aise

La nuit, la neige a écrit:
Je ne pouvais pas la louper celle-ci... :

Non, c'eût été dommage ! :
Merci pour cet article.

La noblesse n'existe plus ... oui et non . En fait, le sentiment d'appartenance perdure, la famille, le nom, tout ça tout ça, un folklore passéiste un peu désuet, avec à la clef un petit complexe de supériorité . Mais c'est surtout dans l'éducation qu'elle se sent, secret de sa survie. Un noble peu brillant fait toujours illusion en société grâce à un vernis mondain de bon aloi qui lui sauve la mise. Un noble intelligent se fiche pas mal de sa noblesse. Il a d'autres qualités.
Quoi qu'il en dise, le roturier est souvent impressionné par la noblesse .

Pourtant la seule vraie noblesse est celle du coeur.

Complément d'informations, au sujet de ceci :

La nuit, la neige a écrit:
Ces titres sont considérés comme un accessoire du nom et peuvent figurer à l'état civil et sur tous les documents administratifs.
Le service du sceau du ministère de la Justice continue à délivrer des arrêtés d'investiture aux successeurs.

Les titres de noblesse (aujourd'hui, donc... )

Un titre régulier est généralement signe de noblesse. En revanche, n'importe qui, qu'il soit issu d'une famille noble ou non, peut s'octroyer un titre de fantaisie et en faire usage dans les annuaires mondains ou les faire-parts.  boudoi32

Aujourd'hui le port des titres de noblesse est admis à titre honorifique dans l'usage public, sur la base du décret du 24 janvier 1852. Il n'entraîne aucun droit.
Ce décret fut pris par Louis-Napoléon Bonaparte, alors Président de la République et venait abroger des textes pris sous la IIe République abolissant l'usage de tout titre ou qualité noble, à savoir le décret du 29 février 1848 et l'article 10 de la constitution de novembre 1848.

Les titres de noblesse sont réglementés par l’acte qui les institue et le droit applicable à la date de cet acte.  
La noblesse en tant qu'ordre est abolie. Les titres nobiliaires sont néanmoins toujours en usage de courtoisie et, quand ils sont réguliers, existent juridiquement comme une extension du nom, bien que, juridiquement, ils ne confèrent aucun privilège.

Contrairement aux noms propres, ils ne sont pas concernés par la réforme du code civil de 2005, car « le titre nobiliaire n’obéit pas aux règles du code civil mais au droit applicable à l’acte de création du titre ».

* Source : toujours le même article Wikipédia.

Nous avons posté en même temps .

Oui, mais pas pour écrire la même chose...

Je croyais que tu ne m'avais pas lue.

Mme de Sabran a écrit:
La noblesse n'existe plus  ...   oui et non .  En fait, le sentiment d'appartenance perdure, la famille, le nom, tout ça tout ça, un folklore passéiste un peu désuet, avec à la clef un petit complexe de supériorité . Mais c'est surtout dans l'éducation qu'elle se sent, secret de sa survie.  Un noble peu brillant fait toujours illusion en société grâce à un vernis mondain de bon aloi qui lui sauve la mise.  Un noble intelligent se fiche pas mal de sa noblesse.  Il a d'autres qualités.
Quoi qu'il en dise, le roturier est souvent impressionné par la noblesse .

Dans cet article Wiki, un passage est consacré à : La réalité sociologique au XXIe siècle.
Je ne l'ai pas recopié ici, il m'a agacé... :

Mais qui le souhaite peut le faire, bien sûr.

Mme de Sabran a écrit:Pourtant la seule vraie noblesse est celle du coeur.

Evidemment...

Mme de Sabran a écrit:
Quoi qu'il en dise, le roturier est souvent impressionné par la noblesse .

A ce sujet, si l'on veut, je poursuis la copie de l'article :

Noblesse d'apparence, fausse noblesse

Le recensement des familles subsistantes de la noblesse française par divers auteurs (Régis Valette, Étienne de Séréville et Fernand de Saint-Simon, Philippe du Puy de Clinchamps, etc.) permet, malgré leurs désaccords éventuels sur le nombre exact de familles subsistante de la noblesse française, de distinguer a contrario la noblesse d'apparence et la fausse noblesse.
Pour Pierre-Marie Dioudonnat, il y aurait en France au début du XXIe siècle environ 5 000 familles françaises subsistantes dotées d'une particule (ou parfois seulement d'un titre) et qui n'appartiennent pas à la noblesse française ni étrangère.

Pratiquement deux fois plus que les 3100 familles "In", celles de noblesse française authentique, recensées plus haut dans l'article. :

La nuit, la neige a écrit:
Dans cet article Wiki, un passage est consacré à : La réalité sociologique au XXIe siècle.
Je ne l'ai pas recopié ici, il m'a agacé... :

Je ne me demande pas pourquoi ...

La nuit, la neige a écrit:

Pratiquement deux fois plus que les 3100 familles "In", celles de noblesse française authentique, recensées plus haut dans l'article. :

Stupéfiant, is'n'it ?!!

Il existe un dictionnaire de la fausse noblesse, sais-tu ?
On y trouve beaucoup de gens connus . .

Mme de Sabran a écrit:C'est la noblesse dite d'extraction.

En effet. Mais elle n'est pas la seule légitime. Qui irait prétendre que les Beaupoil de Saint Aulaire, les Emé de Marcieu, le comte d'Hezecques, les Colbert, les Breteuil, les Le Tellier, ne sont pas de la "vraie noblesse" ?

Je le sais bien .   Comme si je ne connaissais pas les noblesses d'Empire ou pontificale !
 C'était un clin d’œil à Mme d'Oberkirch .     Cependant, la baronne n'avait pas tort : ainsi Mme de Montespan tient-elle la dragée haute à Louis XIV parce qu'elle a davantage de quartiers de noblesse que lui.
La noblesse, même la plus désargentée, s'enorgueillit de son ancienneté,    premier critère de qualité et de prestige.

Un autre article de Wikipedia propose une liste des familles subsistantes de la noblesse française
Et précise en introduction, je cite :

Les familles subsistantes de la noblesse française sont les familles qui étaient autrefois membres de la noblesse française et qui se sont perpétuées jusqu'à nos jours.

Sont incluses dans la présente liste les familles comptant au moins un membre vivant (homme ou femme) descendant en ligne naturelle (sans adoption), légitime (dans le cadre du mariage), et masculine, d'un homme ayant obtenu la qualité de noble, reconnue ou attribuée par le pouvoir souverain français, avec faculté de pouvoir transmettre cette qualité.
Est-ce bien noté...?

Nombre de familles
Régis Valette indique dans son Catalogue de la noblesse française au XXIe siècle qu'il restait 3 059 familles subsistantes de la noblesse française en 2002, dont 2 678 d'Ancien Régime et 381 du XIXe siècle, et 3 092 en 2007 (après intégration de familles omises), ce qui représenterait plus de 100 000 personnes , soit environ 0,2 % de la population française.

Le site de l'Association d'entraide de la noblesse française (ANF), donne la liste de 2 566 familles admises en son sein depuis 1932 selon ses critères, dont il faut retirer plus de 170 familles éteintes entre leur admission et aujourd'hui.

Mentions
Parmi les familles anoblies, certaines ont la mention : anobli (confirmé) ou anobli (maintenu), ce qui signifie que la famille a été connue comme étant roturière, mais qu'un jugement de confirmation ou de maintenue de noblesse leur a valu anoblissement par prescription centenaire.
D'autres ont : anobli (relief), ce qui signifie que des lettres patentes les ont relevées de la dérogeance.

Titres de noblesse
Ne sont indiqués dans cette liste que les titres dits authentiques, c'est-à-dire les titres héréditaires fondés sur un acte officiel de création ou de reconnaissance d'un souverain français, et régulièrement transmis à partir du premier titulaire jusqu'à nos jours selon leurs règles de dévolutions particulières.

Présentation des entrées
Les familles sont répertoriées par ordre alphabétique du premier patronyme, avec dans la mesure du possible :
- L'origine ou principe de leur noblesse : noblesse d'extraction ou anoblissement
- En cas d'anoblissement, le principe (les lettres patentes, la chevalerie et les ordres royaux, les charges anoblissantes) et l'époque (par exemple noblesse d'Empire)
- Le titre de noblesse français lorsqu'il est authentique et régulier (donc pas le titre de courtoisie porté à l'Association d'entraide de la noblesse française (ANF) ou dans le Bottin mondain ou encore les titres étrangers qui n'ont pas fait l'objet d'une reconnaissance en France par le pouvoir souverain).
- L'affiliation éventuelle à l'ANF
- La province ou région d'origine
- Lorsqu'il existe des sources contradictoires, il est alors apposé le bandeau suivant : Le statut nobiliaire de cette famille ne fait pas l'objet d'un consensus.  :


Familles subsistantes des lettres A à K : https://fr.wikipedia.org/wiki/Familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_(A_%C3%A0_K)

Familles subsistantes des lettres L à Z : https://fr.wikipedia.org/wiki/Familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_(L_%C3%A0_Z)

.
Merci, pour ce complément d'information .