Marie-Antoinette à la Conciergerie : sa cellule et la chapelle expiatoire

La nuit, la neige a écrit:Mais on le retrouvait déjà dans la "fausse" cellule, ou surtout celui de la chapelle : je pense qu'il s'agit de celui d'origine, mais je n'en suis pas sûr.

C'est ce que je dirais aussi...


Bien à vous.

Visite matinale (présence d'une équipe de tournage de "Visites privées"pour une émission qui passera fin janvier ; nous avons échangé quelque peu ).
L'histopad (location un peu élevée à mon gout )ne voulait pas fonctionner dans le cachot de la reine ; une gentille "concierge" m'a rendu les images en se servant de son portable et du coup, nous avons discuté . L’authenticité de la "dernière lettre " est au conditionnel sur une explication mais les deux cachots sont mentionnés . Elle a reconnu que les deux devraient être mis au conditionnel (pour la lettre, à cause de sa réapparition tardive ). Voici quelques photos maladroites.
Franchement, à part les souvenirs prêtés par Carnavalet, pas vraiment de nouveauté dans la présentation.

Pour la dernière lettre, on soupçonne le conventionnel Edmé-Bonaventure Courtois (1754-1876) chez qui on l'a retrouvée, ou qui l'a retrouvée.... d'en être l'auteur... àè-è\':

Pour les deux cachots, on a revu mardi combien cela était une erreur de parler d'une seconde.... mais qu'on envisagea de transférer la Reine dans la pharmacie de la Conciergerie.... qui fut débarrassée.
Mais cela n'eut pas lieu...


Bien à vous.

Merci Clio pour ce commentaire de visites, et tes photos !!  

Allons bon ! Le cartel précise qu'il y aurait eu deux cellules, et l'écrivent-ils sans guère de doute apparemment.
Etonnant !    

Nous en parlons ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t765-combien-de-cellules-a-la-conciergerie

Etonnante aussi cette phrase :

Les conditions d'emprisonnement de Marie-Antoinette sont mal connues, car entachées de rumeurs et légendes qui visent à comparer l'incarcération de la reine aux supplices endurés par les premières martyres chrétiennes sous l'Antiquité.

Euh...je veux bien le croire pour ce qui concernerait les descriptifs de bouquins anciens, écrits par quelques thuriféraires qui donnaient dans le genre, mais enfin ce n'est plus guère le cas aujourd'hui, tout de même ! boudoi29

Oui, le raccourci est saisissant !
Pourquoi faut-il toujours tomber dans un excès ou l'autre quand il s'agit de Marie-Antoinette ?

Signalons dans ce sujet que, contrairement aux recherches et hypothèses récentes qui iraient plutôt en faveur d'une seule cellule, les responsables du nouvel aménagement de la Conciergerie et de son parcours de visite, préfèrent faire mention de deux cellules...

C'est ce qui est inscrit sur le cartel d'information du cachot de la reine :

La nuit, la neige a écrit:Signalons dans ce sujet que, contrairement aux recherches et hypothèses récentes qui iraient plutôt en faveur d'une seule cellule, les responsables du nouvel aménagement de la Conciergerie et de son parcours de visite, préfèrent faire mention de deux cellules...

Oui, décidément !  
Michelle Sapori nous a donné cet argument contre l'hypothèse de la seconde cellule:  les travaux commandés pour l'ouverture de la porte de cette autre cellule n'auraient jamais été faits. Je ne comprends d'ailleurs pas bien ...

Mme de Sabran a écrit:  Je ne comprends d'ailleurs pas bien ...

Moi non plus àè-è\':
C'est pourquoi je n'ai pas mentionné ce fait en reparlant du problème des deux cellules hier....


Bien à vous.

Bonjour,

Dans plusieurs documents aux archives, on parle de la Chambre du conseil. Les partisans des deux cellules disent que cette Chambre du conseil était la première de la reine. Sauf que:
- D'après les documents trouvés, cette chambre du Conseil est à l'emplacement du "deuxième" cachot.
- Dès 1817, Audot, dans son Supplément à la Notice Historique sur le Testament de la reine, en parlant de la chambre (du Conseil) préparée pour la reine la veille par les Richard, parle de l'emplacement du fameux paravent: "On pense assez généralement que dans cette ouverture de la cloison se trouvait le paravent dont nous avons parlé, mais nous croyons être autorisés à assurer, au contraire, que ce paravent servait à entourer le lit de la reine. C'était dans la partie du fond et la plus près de la Chapelle qu'elle habitait". Donc la première cellule occupée par la reine était bien celle qu'on nous montre être la seconde. D'ailleurs, il le dit plus loin lorsqu'il parle de la préparation d'un second cachot :" On ne fit cependant pas usage de cette pièce"
- Si cette cellule était la seconde, pourquoi la tradition nous la représente avec les deux gendarmes derrière le paravent, attendu que si c'était bien la seconde, il n'y avait plus de gendarmes aves la reine suite à l'affaire de l'œillet.
Et enfin:
- Dans un document inédit que j'ai trouvé, pas même six mois après la mort de Marie-Antoinette, un architecte du département de Paris, écrit que la nouvelle chambre a été préparée sans son avis, mais qu'au moins il se félicite qu'on l'ait écouté quand il a dit que si on l'avait changée de cellule, elle serait parvenue à s'échapper la nuit-même.

Mme de Sabran a écrit:
Michelle Sapori nous a donné cet argument contre l'hypothèse de la seconde cellule:  les travaux commandés pour l'ouverture de la porte de cette autre cellule n'auraient jamais été faits.  Je ne comprends d'ailleurs pas bien ...

Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?
L'idée est que si la porte commandée (sans doute parce que plus sécurisée) n'a pas été livrée à temps, Marie-Antoinette n'a probablement donc pas changé de cellule peu avant son procès.

Enfin bref, c'es surprenant que les historiens ou autres spécialistes ne parviennent toujours pas à dire clairement si Marie-Antoinette fut enfermée dans une ou deux cellules !

Merci d'Eon pour ces informations complémentaires.

La nuit, la neige a écrit:
Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

M. Sapori disait que la porte n'avait pas été percée, et que Marie-Antoinette n'était pas le passe-muraille .  C.Q.F.D.

Donc je comprends mal en quoi consiste cette autre cellule sans entrée du tout (  )  que Marie-Antoinette n'aura jamais occupée ...  
 une pièce aveugle ?!!  
Non vraiment je n'y ai rien compris .  

La pièce occupée par la Reine pendant TOUTE son incarcération est bien la chambre du conseil, et elle a été transformée en lieu de mémoire avec l'autel à la restauration et le papier peint était bien "avec des fleurs de lys".
Par contre on entre actuellement par la chapelle   pour faciliter la visite  alors qu'avant on entrait par le couloir, traversait la pièce et sortait vers la chapelle......

Je confirme que si l'on examine les devis de menuiserie , la porte prévue pour le second cachot à la date du procès n'était pas réalisée et sa facture a été présentée pour paiement longtemps après la mort de la Reine.

MARIE ANTOINETTE

Mme de Sabran a écrit:
Pourquoi faut-il toujours tomber dans un excès ou l'autre quand il s'agit de Marie-Antoinette ?

Bien peur que oui....
Nous évoquions ceci avec la charmante dépanneuse/ "concierge" qui parlait d'affect ....

Bonsoir,
Je voudrais ajouter mon avis.
Il ne faut pas oublier la tradition?
Louis XVIII fit construire une chapelle sur le site de la seconde cellule, c'était environ 20 ans apres la mort de la Reine et il y avait encore des contemporains des faits qui prétendaient que la Reine n'y avait jamais été emprisonnée,  sinon la chapelle se serait retrouvée dans la chambre du conseil.
Leos

Leos a écrit: sinon la chapelle se serait retrouvée dans la chambre du conseil.

Si la chambre du conseil avait servi de seconde cellule à la Reine, la cellule que nous Lui connaissons par la chapelle aurait été Sa première. L'installation de la chapelle ne prouve donc rien de particulier.... àè-è\':


Bien à vous.

MARIE-ANTOINETTE a écrit:

Je confirme que si l'on examine les devis de menuiserie , la porte prévue pour le second cachot à la date du procès n'était pas réalisée et sa facture a été présentée pour paiement longtemps après la mort de la Reine.

Bon jour,
Pardonnez- moi, si je ne comprends pas bien.
Comment un ouvrier  peut-il présenter la facture sans réaliser son travail ?  
Leos

La création de la porte par le menuisier, après acceptation du devis, a eu lieu, mais a été installée bien après la mort de la Reine !!!!!

MARIE ANTOINETTE

Je viens de passer à la conciergerie.
Le parcours a changé, mais plus important, la reconstitution XIXème de la cellule (à l'emplacement des gardes) a disparu, c'est à présent une salle avec des explications sur le mur. Le décor de papier peint est peut être encore derrière le décor.

Plus aucune explication dans la chapelle à l'emplacement de la cellule. Les textes sont à présents tournés vers l'histoire judiciaire, très critiques envers l'ancien régime (qui passe un peu pour un état de non-droit à les lire).

Les tablettes qui sont disponibles à l'entrées semblent proposer une image de belle qualité et une représentation assez historique et pittoresque. Mais à 6,5 euros c'est un peu cher pour une personne !

Merci Lucius pour ce compte-rendu de visite.
Nous avons posté quelques images de la reconstitution virtuelle de la cellule un peu en amont de ce sujet.

Les images semblent de belle qualité avec un rendu chaleureux qui change des reconstitution pâlichonnes qu'on voit parfois.

Merci

Euh, merci beaucoup mais...c'était l'inverse qu'il fallait faire.  

A savoir que ce sujet nommé ainsi ne voulait rien dire, puisque le cachot n'a pas été restauré.
C'était une erreur d'annonce, qui précédait la mise en place de l'imagerie 3D sur tablette proposée à l'occasion de ce nouveau parcours de visite.

Bon, le plus simple est donc de titrer ce sujet : la cellule de Marie-Antoinette à la Conciergerie, me semble-t-il.

Chose faite !

Merci à vous deux, magiciens du clavier.