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Le Jeu de l'Hiver

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Message par Lucius Jeu 02 Fév 2017, 10:44

Personne ne pose de questions !

Tant pis, je laisse la main à qui veut reprendre ! Je crois que c'était le tour de la comtesse Diane, non ?
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Message par Mme de Sabran Jeu 02 Fév 2017, 11:07

Questions : s'agissait-il de la commémoration d'un événement ? d'un hommage à une personne ? Le Jeu de l'Hiver - Page 32 3826491292

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Message par Comtesse Diane Jeu 02 Fév 2017, 11:07

Lucius a écrit:
De 1771 à 1780, chaque année à la fin du printemps, on fit tonner de (faux) coups de canons, dans le voisinage du Luxembourg et des Carmes Dechaux.

Pourquoi, par qui, où ?
Parce qu 'il s'agirait d'un événement important réalisé par un homme politique qui a eu lieu au printemps 
dans ces lieux ?

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Message par Lucius Jeu 02 Fév 2017, 11:23

Mme de Sabran a écrit:Questions : s'agissait-il de la commémoration d'un événement ?   d'un hommage à une personne ?   Le Jeu de l'Hiver - Page 32 3826491292

Non l'occasion est religieuse, mais ne vous concentrez pas sur cela.

Demandez vous plutôt pourquoi là spécialement dans Paris ! Car c'est le seul pour cette occasion !
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Message par Lucius Jeu 02 Fév 2017, 11:24

Comtesse Diane a écrit:
Lucius a écrit:
De 1771 à 1780, chaque année à la fin du printemps, on fit tonner de (faux) coups de canons, dans le voisinage du Luxembourg et des Carmes Dechaux.

Pourquoi, par qui, où ?
Parce qu 'il s'agirait d'un événement important réalisé par un homme politique qui a eu lieu au printemps 
dans ces lieux ?

Ce n'est pas une commémoration, non. Mais poursuivez l'idée d'un homme "politique" pour autant que ce mot ait un sens alors.
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Message par Lucius Jeu 02 Fév 2017, 13:30

Je peux même vous dire que l'occasion est la procession de la fête Dieu, qui ballade le Saint Sacrement dans la paroisse, en l’occurrence Saint Sulpice.

Mais ce n'est pas là le centre de l'énigme. Pourquoi, à l'occasion de cette procession, ces détonations, et pourquoi seulement ici pendant cette période ?
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Message par Mme de Sabran Jeu 02 Fév 2017, 13:32

... une occasion religieuse ... naissance, mariage, funérailles ? Le Jeu de l'Hiver - Page 32 3826491292

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Message par Lucius Jeu 02 Fév 2017, 13:51

Lucius a écrit:Je peux même vous dire que l'occasion est la procession de la fête Dieu, qui ballade le Saint Sacrement dans la paroisse, en l’occurrence Saint Sulpice.

Mais ce n'est pas là le centre de l'énigme. Pourquoi, à l'occasion de cette procession, ces détonations, et pourquoi seulement ici pendant cette période ?
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Message par La nuit, la neige Jeu 02 Fév 2017, 14:38

Je connais mal la rive gauche parisienne et encore moins tout ce qui touche aux faits religieux, mais essayons... Smileàè-è\':

Je viens en aide aux amies qui patinent ! :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902

Donc nous sommes dans la paroisse de Saint-Sulpice. A la fin du printemps, et à l'occasion de la procession de la Fête Dieu, mais uniquement de 1771 à 1780, l'on entendait des détonations...

En l'honneur de quelqu'un de vivant ? Puisqu'il ne s'agit pas d'une commémoration.
L'annonce d'une VIP qui venait participer à cet événement ?
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Message par La nuit, la neige Jeu 02 Fév 2017, 15:02

Essayons avec le lieu des détonations...
Mais je connais trop mal le coin pour avoir des idées précises.

- Depuis un autre lieu religieux que ces Carmes Déchaux ?
- Une habitation privée précise ? Le Palais du Luxembourg ?
- Un lieu "autre" : caserne, prison, marché public, rue précise, théâtre ?
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Message par Invité Jeu 02 Fév 2017, 15:30

La nuit, la neige a écrit:Donc nous sommes dans la paroisse de Saint-Sulpice.
L'annonce d'une VIP qui venait participer à cet événement ?

Tu penses à Catherine Deneuve ? :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902


Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran Jeu 02 Fév 2017, 15:33

La nuit, la neige a écrit:

Je viens en aide aux amies qui patinent ! :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902


Ton aide est la bienvenue ! Hop!

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Message par Comtesse Diane Jeu 02 Fév 2017, 17:59

La nuit, la neige a écrit:
Je viens en aide aux amies qui patinent ! :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902
Ne sommes-nous pas magnifiques ?  Le Jeu de l'Hiver - Page 32 3826491292 

Le Jeu de l'Hiver - Page 32 Ylyo_p10Le Jeu de l'Hiver - Page 32 Comtes17

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Message par Mme de Sabran Jeu 02 Fév 2017, 19:00

Si fait ! Mais nous ne progressons guère ! :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902

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Message par La nuit, la neige Jeu 02 Fév 2017, 19:36

J'ai une méconnaissance quasi absolue de tout ce qui touche aux choses religieuses, et encore plus en ce qui concerne les rituels et autres célébrations.
Je ne savais même pas ce qu'était la Fête-Dieu ! Je suis allé voir sur Wikipedia...
Quand bien même, je n'ai rien compris. Je ne peux guère aider ! boudoi29 :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902

Mais enfin, allons-y pour quelques questions encore... boudoi32

- Combien de "coups de cannon" chaque année  :
Un seul ?
Plusieurs, selon les étapes de la procession ? Pour signifier à la population : les saints sacrements et Monsieur X passent ici les gars ! boudoi32

- Pourquoi durant 9 années seulement :
Cette pratique fut interdite par la suite ?
Ces 9 années sont-elles liées à la personne qui était saluée ? Etait-elle décédée en 1781 ? Le Jeu de l'Hiver - Page 32 568085151
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Message par Gouverneur Morris Jeu 02 Fév 2017, 19:43

Pour faire fuir de mauvais esprits ?

Un rapport avec les convulsionnaires ?
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Message par La nuit, la neige Jeu 02 Fév 2017, 19:56

Gouverneur Morris a écrit:
Un rapport avec les convulsionnaires ?

Qu'est-ce que c'est que ça encore ? :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902


Merci Gouv' pour ton aide ! Smileàè-è\': Le Jeu de l'Hiver - Page 32 3826491292
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Message par Mme de Sabran Jeu 02 Fév 2017, 19:59

Gouverneur Morris a écrit:

Un rapport avec les convulsionnaires ?

Les excentricités des Convulsionnaires, c'était plus tôt dans le siècle, me semble-t-il .
Notre sujet est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2751-le-mouvement-convulsionnaire

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Message par Lucius Jeu 02 Fév 2017, 20:05

La nuit, la neige a écrit:En l'honneur de quelqu'un de vivant ? Puisqu'il ne s'agit pas d'une commémoration.
L'annonce d'une VIP qui venait participer à cet événement ?

pas en l'honneur de quelqu'un, mais de quelque chose
mais il y a bien un "VIP" dans l'affaire

La nuit, la neige a écrit:- Une habitation privée précise ?

oui ! mais pas le Luxembourg



La nuit, la neige a écrit:- Combien de "coups de cannon" chaque année  :
Un seul ?
Plusieurs, selon les étapes de la procession ? Pour signifier à la population : les saints sacrements et Monsieur X passent ici les gars ! boudoi32

le nombre n'a aucune importance, c'était une rafale.
Les détonations servent en effet à saluer le passage du Saint Sacrement et de sa procession ! Mais le Monsieur en question n'est pas dans la procession, et il n'est pas salué, simple mortel qu'il est face à Dieu présent dans l'hostie, comprenez vous ?

La nuit, la neige a écrit:- Pourquoi durant 9 années seulement :
Cette pratique fut interdite par la suite ?
Ces 9 années sont-elles liées à la personne qui était saluée ? Etait-elle décédée en 1781 ? Le Jeu de l'Hiver - Page 32 568085151

pas interdite, non
liée au Monsieur mystère, oui,qui décède en 1781, oui !

Gouverneur Morris a écrit:Pour faire fuir de mauvais esprits ?

Un rapport avec les convulsionnaires ?

la réponse est au dessus, pour saluer le St Sacrement
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Message par Lucius Jeu 02 Fév 2017, 20:06

En voilà des questions qui font avancer le shmilblick !! bounce

vous approchez !
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Message par La nuit, la neige Jeu 02 Fév 2017, 20:15

Lucius a écrit:
vous approchez !

En êtes-vous sûr ?  Smileàè-è\':  :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902

Monsieur X faisait-il donc donner la cannonade depuis son hôtel particulier, ou son habitation, dès lors que la procession passait devant chez lui ?
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Message par Lucius Jeu 02 Fév 2017, 21:39

Exactement !

Hôtel particulier en l'occurrence

La question est : pourquoi ?
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Message par La nuit, la neige Ven 03 Fév 2017, 01:21

Oui, pourquoi donc ?! Le Jeu de l'Hiver - Page 32 1525105720Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902
Alors, alors... scratch

Si cela a un rapport avec l'histoire ou les rites de cette manifestation religieuse, je suis incapable de trouver !

L'hôtel particulier existe-t-il toujours ?
Dans le 6eme arrondissement de Paris, c'est bien cela ?

Ces 9 années ont-elles un rapport avec la charge ou les responsabilités exercées par Monsieur X ?
Une charge à la cour ?
Une influence civile dans ce quartier parisien ? Ou religieuse dans cette paroisse ?

Ou tout au contraire, d'une grande impiété, Monsieur X souhaitait perturber la procession, en effrayant le public ? :Le Jeu de l'Hiver - Page 32 2028181902
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Message par Mme de Sabran Ven 03 Fév 2017, 08:45

;

... et mettre les fidèles en fuite ? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Message par Mme de Sabran Ven 03 Fév 2017, 09:03

Lucius a écrit:
liée au Monsieur mystère, oui,qui décède en 1781, oui !


Ce monsieur, le connaissons-nous bien ?
Etait-il un ministre ?
... un membre de la famille royale ?

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