Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ?

 SUR LES TRACES DE L'HISTOIRE
Un regard neuf sur l'Europe.

ARTE nous propose un intéressant documentaire qui nous emmène à Vienne, aux Archives,  dans la fameuse crypte des Capucins, à Schönbrunn ...
Marie-Antoinette, vue de Vienne.

Basées sur des documents issus des archives d’État autrichiennes et décryptés par des spécialistes, la série « Sur les traces de l'Histoire » offre un regard neuf sur des épisodes charnières de l’histoire européenne.

Vous pouvez voir ce reportage ici : https://www.arte.tv/fr/videos/064530-004-A/sur-les-traces-de-l-histoire/

Un peu des deux je pense, victime et coupable idéale.

Ah ?! Merci.

Je ne crois pas connaître ce documentaire ; et il est intéressant de découvrir les archives autrichiennes, ainsi que la perception de notre histoire "vue de Vienne".

Je le regarde dès que je trouve un peu de temps pour le faire !

Je viens de le visionner, mais il me faudra le regarder à nouveau...
En effet, je me suis attelé à récupérer des captures d'écran des différent document des archives de Vienne présentés.

Tout d'abord, l'abrégé de l'histoire de France rédigé par Marie-Thérèse pour Marie-Antoinette.



Des aperçus d'une lettre de remontrances de Marie-Thérèse à l'attention de Marie-Antoinette.





Une caricature de Marie-Antoinette que je ne connaissais pas.



Enfin des images de l'objet qui sert à décoder la lettre codée qui serait la preuve de la trahison de Marie-Antoinette envers la France.

















Je vais regarder à nouveau ce documentaire, mais sauf si je me trompe... Je ne pense pas que ces documents soient vraiment inédit (sauf l'abrégé d'histoire rédigé par Marie-Thérèse), et ne soient pas connus de nos historiens...
Bref... Pour moi elle n'a pas trahie...

Marquis de Bombelles a écrit:Je viens de le visionner, mais il me faudra le regarder à nouveau...
En effet, je me suis attelé à récupérer des captures d'écran des différent document des archives de Vienne présentés.

Bravo, Marquis ! C'est incroyable de qualité : le premier document est même lisible !
Bien sûr qu'elle n'a pas trahi . L'on ne trahit que les siens : ses amis, sa famille, une cause ...

Marquis de Bombelles a écrit:Je viens de le visionner, mais il me faudra le regarder à nouveau...
En effet, je me suis attelé à récupérer des captures d'écran des différent document des archives de Vienne présentés.

Ah ! Tu viens de poster plus vite que moi...

J'étais justement en train d'écrire que je venais de voir ce court documentaire, qui ne casse pas trois pattes à un canard, dans le fond.  

Rien de "neuf" que nous ne sachions déjà ; mais que cela m'avait au moins donné l'occasion de faire quelques captures d'écran, que je comptais insérer dans quelques-uns de nos sujets !
J'ai à peu près fait les mêmes captures d'écran que les tiennes...

Je vais tout de même en poster aussi quelques-unes dans les sujets dédiés.

J'ai tout de même été surpris de voir que le petit Précis d'histoire France, destiné à l'éducation de Marie-Antoinette, donné par Marie-Thérèse, et dit avoir été écrit de sa main, nous montre une écriture tout à fait différente de celle de la "lettre de remontrance"...

La nuit, la neige a écrit:ce court documentaire, qui ne casse pas trois pattes à un canard, dans le fond.  

Ah bon ! J'ai apprécié quant à moi de pénétrer aux archives, de survoler Vienne et de revoir Schönbrunn ...
Sinon, effectivement, c'était très synthétique . Mais un inédit tout de même !

Oui, oui...Mais bon, c'est du bon gros survol, et les raccourcis qui vont avec.
Une petite demi-heure quoi !

J'ai apprécié les images du Précis de l'histoire de France (c'est chou ) ; et celles de ce cryptographe, postées ci-dessus par le marquis de Bombelles.

Je regarderai ce week-end. Cela me semble intéressant, ne serait-ce que pour ce Précis d'histoire France inédit. Merci pour cette capture d'écran !

Pour son écriture qui interpelle, j'ai aussi beaucoup de mal à y voir la main de l'impératrice. Surtout si l'on compare avec la lettre juste en-dessous.

Pour moi, c'est frappant qu'il s'agit d'une écriture de la main d'un enfant (particulièrement appliqué, c'est certain:lol: );
Je pense en avoir quelque peu l'expérience, même si bien évidemment les enfants n'écrivent plus comme cela. Il n'empêche, il y a des détails qui ne trompent pas, comme par exemple la manière de former les majuscules, typiques de ceux qui les maîtrisent depuis peu.
Il s'agit d'une écriture avant la puberté.
Qu'en pensent mes collègues enseignants ?

Car attention, il y a des enfants qui écrivent particulièrement bien, dès le CP, et même mieux que les enseignants eux-mêmes. Néanmoins, ils écrivent comme des enfants, appliquant parfaitement le geste graphique enseigné.
Il est certain qu'ils écriront peut-être très bien par la suite, mais certainement pas comme cela une fois dans l'adolescence.
Car qui parmi vous écrivez encore comme on vous l'a prescrit à l'école primaire ? Je ne connais personne.

Donc si ce n'est Marie-Thérèse, plusieurs déductions s'imposent :
_un secrétaire de l'impératrice choisi justement pour son écriture aussi nette, à destination d'un enfant ?

_un Vermond ou une Brandeiss (je n'ai pas vu la date) particulièrement zélés qui ont écrit eux-même le devoir au crayon avec une Marie-Antoinette qui n'avait plus qu'à repasser à l'encre ?
Des éducateurs professionnels étant tout à fait capables de simuler l'écriture enfantine.
D'autant que l'on sait très bien qu'ils en furent tout à fait capables, que ce soit la comtesse de Brandeiss renvoyée pour cela, ou l'abbé soucieux d'épargner une abondante correspondance à la dauphine une fois en France.
Nous n'avons pas la date de ce devoir, mais si Vermond simulait son écriture en France, il est possible qu'il ait pu faire de même à Vienne, en étant plus discret (ou plus habile) que sa prédécesseuse.

_une Marie-Antoinette particulièrement douée, recopiant un devoir qu'on lui a donné (ou pourquoi pas tant qu'on y est composé ! ), ce qui remettrait en cause tout ce que l'on sait sur son éducation particulièrement ratée du côté de l'écriture ?

_Une toute autre explication qui m'échapperait, je suis preneuse, et j'aimerais bien comprendre !

Après la forme, le fond...

Marquis de Bombelles a écrit:Je viens de le visionner, mais il me faudra le regarder à nouveau...
En effet, je me suis attelé à récupérer des captures d'écran des différent document des archives de Vienne présentés.

Tout d'abord, l'abrégé de l'histoire de France rédigé par Marie-Thérèse pour Marie-Antoinette.

Car celui-ci m'interpelle quelque peu !
On lui enseigne de but en blanc les cabales qui se déroulèrent durant la Régence. C'est assez particulier je trouve.
Lui expliquer d'entrée les bisbilles entre Princes du Sang, était-il une priorité d'éducation ?
Qu'on lui en touche un mot discrètement, je veux bien, qu'elle sache où elle débarque. Mais pas de là à en faire un travail scolaire !

Un précis d'Histoire de France comme son nom l'indique est précis et normalement concis. On évite les "on dit même", les rumeurs, jugements de valeurs, etc sur tel ou tel personnage. Surtout à destination d'une princesse amenée à rencontrer les héritiers des personnes évoquées.
Un manuel ou une composition d'Histoire ne se présentent pas de la sorte.
A lire ceci, on ne fait rien pour donner envie à Marie-Antoinette d'entrer dans la famille Bourbon. Au contraire, il y a de quoi craindre le pire.
Elle ne pouvait que se méfier des Orléans (le Régent étant pourtant son grand-oncle) et des Légitimés.

Alors, certes, la famille royale au sens large était un vrai panier de crabes. Mais il aurait été plus judicieux au moins d'essayer de faire rêver un minimum une jeune fille !
Elle ne pouvait être déçue, elle s'y attendait. Mais en partant avec des a priori, cela n'aide pas à s'adapter.
Pauvre gosse !

Merci pour vos compliments (que je ne mérite pas ), mais c'est le HD de ARTE qui est très bon !

Arte rediffuse en ce moment ce documentaire (voir nos commentaires ci-dessus).

Si vous ne l'aviez pas vu, voici l'occasion de le faire...

Sur les traces de l'histoire
Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ?
Réalisation : Robert Neumüller
Pays : Autriche / France (2016)
Durée : 26 mn


Présentation :

Marie-Antoinette, reine au destin tragique et controversé, a-t-elle été coupable ou victime de l’histoire ? Autour de documents issus des archives d’État autrichiennes et décryptés par des spécialistes, un regard neuf sur des épisodes charnières de l’histoire européenne.


Quinzième et avant-dernier enfant de Marie-Thérèse et de François Ier , empereur d'Autriche, Marie-Antoinette est mariée à 14 ans au futur Louis XVI, afin de renforcer l’alliance entre les Habsbourg et le royaume de France. Son règne s’achèvera avec la Révolution française : jugée pour haute trahison, elle meurt sur l’échafaud le 16 octobre 1793.

Les historiens Thomas Just et Kathrin Kininger invitent l’universitaire française Christine Lebeau aux Archives d’État de Vienne, pour mieux comprendre le rôle qu’a joué Marie-Antoinette, reine au destin tragique et controversé : coupable ou victime de l’histoire ?


A revoir, ici, sur le site d'Arte (sans coupure pubs) : Arte TV - Sur les traces de l'Histoire : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ?

Ou bien sur Youtube (avec les maudites coupures pubs  ) :

Je l'ai revu hier, c'est assez décevant : beaucoup d'éléments déjà connus et surtout on glose sur la "trahison" de la reine comme s'il s'agissait d'un fait acquis alors qu'elle n'a rien trahi du tout, et certainement pas, en tout cas, le principe monarchique : en souhaitant la victoire des Autrichiens, alliés du roi de France, Marie-Antoinette ne voulait aucunement soumettre la France à l'Autriche ni faire de la France une province de l'Autriche, mais terrasser la Révolution. "Trahir" la Révolution / trahir la France : ce n'est pas la même chose, en tout cas certainement pas dans l'esprit de la reine. Point de trahison donc.

Comment peut-on discuter pareille évidence ?! Cela me dépasse .
L'on ne trahit que les siens.

Mme de Sabran a écrit:
L'on ne trahit que les siens.

Exactement. La correspondance de Fersen avec Marie-Antoinette montre que la reine a bien compris que les autres monarchies européennes pourraient tenter de profiter du désordre pour s'emparer de quelques territoires et qu'elle s' inquiète de ce risque de "démembrement".