Notre Jeu de l'Automne
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Re: Notre Jeu de l'Automne
... exorcisme ? confession ? repentir ? prière es-spéciale ?
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Mme de Sabran- Messages : 54698
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Ne pourrait-il pas s'agir, en pénitence, de rendre un culte à ce saint ? s'occuper de l'entretien d'une église du Puy qui lui est vouée ? ... peut-être Saint-Georges du Puy, l'évêque le plus honoré du Velay ?
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Mme de Sabran- Messages : 54698
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:.... Un " mécanisme " religieux d'Ancien Régime ?
Oui, mais pas sacramentel. Je vous aide, il s'agit d'un privilège.
Mme de Sabran a écrit:
... exorcisme ? confession ? repentir ? prière es-spéciale ?
Non
Mme de Sabran a écrit:Ne pourrait-il pas s'agir, en pénitence, de rendre un culte à ce saint ? s'occuper de l'entretien d'une église du Puy qui lui est vouée ? ... peut-être Saint-Georges du Puy, l'évêque le plus honoré du Velay ?
Non. On ne demande pas au condamné de faire quelque chose pour l'obtenir. Il doit participer à une cérémonie etc ... mais après.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
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Re: Notre Jeu de l'Automne
... un privilège dévolu à Artois et Polignac en faveur du dit condamné ?
Une sorte de rédemption ?
Une sorte de rédemption ?
Dominique Poulin- Messages : 6743
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:... un privilège dévolu à Artois et Polignac en faveur du dit condamné ?
Non, le saint.
Dominique Poulin a écrit:Une sorte de rédemption ?
Oui
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Mme de Sabran- Messages : 54698
Date d'inscription : 21/12/2013
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Re: Notre Jeu de l'Automne
Ce n'est pas la réponse.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Automne
Nouvel indice :
Quand je parle du saint, j'entends certains de ses représentants dans la société du temps. Sa participation n'est pas miraculeuse, plutôt historique.
Quand je parle du saint, j'entends certains de ses représentants dans la société du temps. Sa participation n'est pas miraculeuse, plutôt historique.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Automne
Oh ben zut alors ! Je croyais que Domi avait eu le fin mot de cette énigme.
J'ai grand peur que ce ne soit plus mon rayon, cher petit Lulu : la sainteté me fait détaler à toutes jambes .
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Mme de Sabran- Messages : 54698
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
C'est fort dommage.
Mais aucune connaissance religieuse n'est nécessaire. Mais une connaissance de l'ancien régime, oui.
Ce n'est pas compliqué, quelqu'un a frôlé l'idée, mais en se trompant d'objet. Quand je vous le dirai, vous trouverez cela tout bête.
Mais aucune connaissance religieuse n'est nécessaire. Mais une connaissance de l'ancien régime, oui.
Ce n'est pas compliqué, quelqu'un a frôlé l'idée, mais en se trompant d'objet. Quand je vous le dirai, vous trouverez cela tout bête.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Automne
Je donne ma langue au chat ... à moins que Domi ne finisse par trouver .
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Mme de Sabran- Messages : 54698
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Re: Notre Jeu de l'Automne
Un pèlerinage ?
Dominique Poulin- Messages : 6743
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Je donne moi aussi ma langue au chat...
Dominique Poulin- Messages : 6743
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Nous nous décarcassâmes pourtant, n'est-il pas vrai ?
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Mme de Sabran- Messages : 54698
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Et bien, voici donc la réponse que j'attendais : il a bénéficié d'une grâce ecclésiastique.
Il s'agit du privilège de Saint Roman, évêque de Rouen du VIIe. En vertu d'un longue tradition, le chapitre cathédrale de Rouen graciait un condamné à mort chaque année. Il y avait cependant des conditions : il fallait que ce soit un meurtrier, mais qu'il n'y ait pas eu de préméditation.
Dans notre cas, le marquis de Polignac, pour une raison que j'ignore, mais que je suppose géographique, s'intéresse au sieur Bertrand, propose sa candidature au chapitre. Celui-ci, qui a déjà un candidat (un gascon condamné pour duel), renâcle, mais cède lorsque le comte d'Artois appuie la demande. Cependant le chapitre demande à son tour la grâce pour l'autre candidat, cette fois-ci au Roi, avec l'appui du comte d'Artois, et l'obtient.
L'application de ce privilège est l'objet d'une grande liesse populaire, autours d'une cérémonie à la cathédrale. Le gracié processionnait avec les chanoines, porte la chasse du saint, et était sermonné à de nombreuses reprises, avant d'être libéré.
Le chapitre était très jaloux de cette opportunité d'arracher une victime au bourreau, et dû le défendre contre les autorités locales.
Il s'agit du privilège de Saint Roman, évêque de Rouen du VIIe. En vertu d'un longue tradition, le chapitre cathédrale de Rouen graciait un condamné à mort chaque année. Il y avait cependant des conditions : il fallait que ce soit un meurtrier, mais qu'il n'y ait pas eu de préméditation.
Dans notre cas, le marquis de Polignac, pour une raison que j'ignore, mais que je suppose géographique, s'intéresse au sieur Bertrand, propose sa candidature au chapitre. Celui-ci, qui a déjà un candidat (un gascon condamné pour duel), renâcle, mais cède lorsque le comte d'Artois appuie la demande. Cependant le chapitre demande à son tour la grâce pour l'autre candidat, cette fois-ci au Roi, avec l'appui du comte d'Artois, et l'obtient.
L'application de ce privilège est l'objet d'une grande liesse populaire, autours d'une cérémonie à la cathédrale. Le gracié processionnait avec les chanoines, porte la chasse du saint, et était sermonné à de nombreuses reprises, avant d'être libéré.
Le chapitre était très jaloux de cette opportunité d'arracher une victime au bourreau, et dû le défendre contre les autorités locales.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Automne
Souhaitez vous proposer une énigme ?
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Automne
C'était une énigme très intéressante, merci mon petit Lulu !
Nous tournions décidément autour du pot, mais la Fiat Lux n'a pas jailli ...
Mais oui, avec plaisir !
Je vous propose à nouveau celle qui était survenue trop tôt :
Cette dame devrait vous en faire deviner une autre.
Kiki
[/quote]
Nous tournions décidément autour du pot, mais la Fiat Lux n'a pas jailli ...
Lucius a écrit:Souhaitez vous proposer une énigme ?
Mais oui, avec plaisir !
Je vous propose à nouveau celle qui était survenue trop tôt :
Cette dame devrait vous en faire deviner une autre.
Kiki
[/quote]
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Mme de Sabran- Messages : 54698
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Mamselle Martin, descendante de Mlle Guimard ?!
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Automne
Lucius a écrit:Mamselle Martin, descendante de Mlle Guimard ?!
Nope, nope, nope !
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Mme de Sabran- Messages : 54698
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
... cette dame est fort parée et présente des signes de grande séduction non ?
Femme du monde ? Femme légère ? Noble ? du XVIIIe ? Française ?
Y a t-il un rapport géographique ?
Femme du monde ? Femme légère ? Noble ? du XVIIIe ? Française ?
Y a t-il un rapport géographique ?
Dominique Poulin- Messages : 6743
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:... cette dame est fort parée et présente des signes de grande séduction non ?
Femme du monde ? Femme légère ?Noble ?du XVIIIe ?Française ?
Y a t-il un rapport géographique ?
Oui, oui, oui, non, oui, non, oui !
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Mme de Sabran- Messages : 54698
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:Italienne ?
Si signore !
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Mme de Sabran- Messages : 54698
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Du nord ? Sud ? Centre ?
Une courtisane ? qui fréquente une Cour ?
Une courtisane ? qui fréquente une Cour ?
Dominique Poulin- Messages : 6743
Date d'inscription : 02/01/2014
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