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Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ?

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Message par Mme de Sabran Ven 08 Sep 2017, 13:03

Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? Images10  SUR LES TRACES DE L'HISTOIRE
Un regard neuf sur l'Europe.

ARTE nous propose un intéressant documentaire qui nous emmène à Vienne, aux Archives,  dans la fameuse crypte des Capucins, à Schönbrunn ...
Marie-Antoinette, vue de Vienne.

Basées sur des documents issus des archives d’État autrichiennes et décryptés par des spécialistes, la série « Sur les traces de l'Histoire » offre un regard neuf sur des épisodes charnières de l’histoire européenne.

Vous pouvez voir ce reportage ici : https://www.arte.tv/fr/videos/064530-004-A/sur-les-traces-de-l-histoire/

Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? Rc-01410

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Message par Mr de Talaru Ven 08 Sep 2017, 13:09

Un peu des deux je pense, victime et coupable idéale.

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Message par La nuit, la neige Ven 08 Sep 2017, 15:47

Ah ?! Merci. Very Happy

Je ne crois pas connaître ce documentaire ; et il est intéressant de découvrir les archives autrichiennes, ainsi que la perception de notre histoire "vue de Vienne".

Je le regarde dès que je trouve un peu de temps pour le faire ! Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 693620883
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Message par Marquis de Bombelles Ven 08 Sep 2017, 17:38

Je viens de le visionner, mais il me faudra le regarder à nouveau...
En effet, je me suis attelé à récupérer des captures d'écran des différent document des archives de Vienne présentés.

Tout d'abord, l'abrégé de l'histoire de France rédigé par Marie-Thérèse pour Marie-Antoinette.

Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 110

Des aperçus d'une lettre de remontrances de Marie-Thérèse à l'attention de Marie-Antoinette.

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Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 310

Une caricature de Marie-Antoinette que je ne connaissais pas.

Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 510

Enfin des images de l'objet qui sert à décoder la lettre codée qui serait la preuve de la trahison de Marie-Antoinette envers la France.

Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 1210

Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 1010

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Je vais regarder à nouveau ce documentaire, mais sauf si je me trompe... Je ne pense pas que ces documents soient vraiment inédit (sauf l'abrégé d'histoire rédigé par Marie-Thérèse), et ne soient pas connus de nos historiens...
Bref... Pour moi elle n'a pas trahie...
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Message par Mme de Sabran Ven 08 Sep 2017, 17:50

Marquis de Bombelles a écrit:Je viens de le visionner, mais il me faudra le regarder à nouveau...
En effet, je me suis attelé à récupérer des captures d'écran des différent document des archives de Vienne présentés.


Bravo, Marquis ! Very Happy C'est incroyable de qualité : le premier document est même lisible !
Bien sûr qu'elle n'a pas trahi . L'on ne trahit que les siens : ses amis, sa famille, une cause ... Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 1123740815

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Message par La nuit, la neige Ven 08 Sep 2017, 17:51

Marquis de Bombelles a écrit:Je viens de le visionner, mais il me faudra le regarder à nouveau...
En effet, je me suis attelé à récupérer des captures d'écran des différent document des archives de Vienne présentés.

Ah ! Tu viens de poster plus vite que moi...Eventaille

J'étais justement en train d'écrire que je venais de voir ce court documentaire, qui ne casse pas trois pattes à un canard, dans le fond.  Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 3236493444

Rien de "neuf" que nous ne sachions déjà ; mais que cela m'avait au moins donné l'occasion de faire quelques captures d'écran, que je comptais insérer dans quelques-uns de nos sujets !
J'ai à peu près fait les mêmes captures d'écran que les tiennes... Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 1123740815

Je vais tout de même en poster aussi quelques-unes dans les sujets dédiés.

Idea J'ai tout de même été surpris de voir que le petit Précis d'histoire France, destiné à l'éducation de Marie-Antoinette, donné par Marie-Thérèse, et dit avoir été écrit de sa main, nous montre une écriture tout à fait différente de celle de la "lettre de remontrance"... Suspect Question


Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 08 Sep 2017, 22:19, édité 1 fois
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Message par Mme de Sabran Ven 08 Sep 2017, 17:57

La nuit, la neige a écrit:ce court documentaire, qui ne casse pas trois pattes à un canard, dans le fond.  Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 3236493444


Ah bon ! J'ai apprécié quant à moi de pénétrer aux archives, de survoler Vienne et de revoir Schönbrunn ... Very Happy
Sinon, effectivement, c'était très synthétique . Mais un inédit tout de même !

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Message par La nuit, la neige Ven 08 Sep 2017, 18:52

Oui, oui...Mais bon, c'est du bon gros survol, et les raccourcis qui vont avec.
Une petite demi-heure quoi ! Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 4099329125

J'ai apprécié les images du Précis de l'histoire de France (c'est chou Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 1020289783) ; et celles de ce cryptographe, postées ci-dessus par le marquis de Bombelles.
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Message par Invité Ven 08 Sep 2017, 19:14

Je regarderai ce week-end. Very Happy Cela me semble intéressant, ne serait-ce que pour ce Précis d'histoire France inédit. Merci pour cette capture d'écran ! Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 693620883

Pour son écriture qui interpelle, j'ai aussi beaucoup de mal à y voir la main de l'impératrice. Surtout si l'on compare avec la lettre juste en-dessous.Shocked

Pour moi, c'est frappant qu'il s'agit d'une écriture de la main d'un enfant (particulièrement appliqué, c'est certain:lol: );
Je pense en avoir quelque peu l'expérience, même si bien évidemment les enfants n'écrivent plus comme cela. Il n'empêche, il y a des détails qui ne trompent pas, comme par exemple la manière de former les majuscules, typiques de ceux qui les maîtrisent depuis peu.
Il s'agit d'une écriture avant la puberté.
Qu'en pensent mes collègues enseignants ? Very Happy

Car attention, il y a des enfants qui écrivent particulièrement bien, dès le CP, et même mieux que les enseignants eux-mêmes. Néanmoins, ils écrivent comme des enfants, appliquant parfaitement le geste graphique enseigné.
Il est certain qu'ils écriront peut-être très bien par la suite, mais certainement pas comme cela une fois dans l'adolescence.
Car qui parmi vous écrivez encore comme on vous l'a prescrit à l'école primaire ? Je ne connais personne. Eventaille

Donc si ce n'est Marie-Thérèse, plusieurs déductions s'imposent :
_un secrétaire de l'impératrice choisi justement pour son écriture aussi nette, à destination d'un enfant ?

_un Vermond ou une Brandeiss (je n'ai pas vu la date) particulièrement zélés qui ont écrit eux-même le devoir au crayon avec une Marie-Antoinette qui n'avait plus qu'à repasser à l'encre ?
Des éducateurs professionnels étant tout à fait capables de simuler l'écriture enfantine.
D'autant que l'on sait très bien qu'ils en furent tout à fait capables, que ce soit la comtesse de Brandeiss renvoyée pour cela, ou l'abbé soucieux d'épargner une abondante correspondance à la dauphine une fois en France.
Nous n'avons pas la date de ce devoir, mais si Vermond simulait son écriture en France, il est possible qu'il ait pu faire de même à Vienne, en étant plus discret (ou plus habile) que sa prédécesseuse.

_une Marie-Antoinette particulièrement douée, recopiant un devoir qu'on lui a donné (ou pourquoi pas tant qu'on y est composé ! Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 1123740815 ), ce qui remettrait en cause tout ce que l'on sait sur son éducation particulièrement ratée du côté de l'écriture ?

_Une toute autre explication qui m'échapperait, je suis preneuse, et j'aimerais bien comprendre ! Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 693620883

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Message par Invité Ven 08 Sep 2017, 19:32

Après la forme, le fond...

Marquis de Bombelles a écrit:Je viens de le visionner, mais il me faudra le regarder à nouveau...
En effet, je me suis attelé à récupérer des captures d'écran des différent document des archives de Vienne présentés.

Tout d'abord, l'abrégé de l'histoire de France rédigé par Marie-Thérèse pour Marie-Antoinette.

Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 110


Car celui-ci m'interpelle quelque peu !Shocked
On lui enseigne de but en blanc les cabales qui se déroulèrent durant la Régence. C'est assez particulier je trouve. Suspect
Lui expliquer d'entrée les bisbilles entre Princes du Sang, était-il une priorité d'éducation ? Shocked
Qu'on lui en touche un mot discrètement, je veux bien, qu'elle sache où elle débarque. Mais pas de là à en faire un travail scolaire !

Un précis d'Histoire de France comme son nom l'indique est précis et normalement concis. On évite les "on dit même", les rumeurs, jugements de valeurs, etc sur tel ou tel personnage. Surtout à destination d'une princesse amenée à rencontrer les héritiers des personnes évoquées.
Un manuel ou une composition d'Histoire ne se présentent pas de la sorte.
A lire ceci, on ne fait rien pour donner envie à Marie-Antoinette d'entrer dans la famille Bourbon. Au contraire, il y a de quoi craindre le pire.
Elle ne pouvait que se méfier des Orléans (le Régent étant pourtant son grand-oncle) et des Légitimés.

Alors, certes, la famille royale au sens large était un vrai panier de crabes. Mais il aurait été plus judicieux au moins d'essayer de faire rêver un minimum une jeune fille !
Elle ne pouvait être déçue, elle s'y attendait. Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 3177668066 Mais en partant avec des a priori, cela n'aide pas à s'adapter.
Pauvre gosse ! Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 3177668066

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Message par Marquis de Bombelles Sam 09 Sep 2017, 10:17

Merci pour vos compliments (que je ne mérite pas Wink ), mais c'est le HD de ARTE qui est très bon ! Smile
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Message par La nuit, la neige Dim 05 Juin 2022, 10:26

Idea Arte rediffuse en ce moment ce documentaire (voir nos commentaires ci-dessus).

Si vous ne l'aviez pas vu, voici l'occasion de le faire... Wink

Sur les traces de l'histoire
Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ?

Réalisation : Robert Neumüller
Pays : Autriche / France (2016)
Durée : 26 mn
Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 16528010

Présentation :

Marie-Antoinette, reine au destin tragique et controversé, a-t-elle été coupable ou victime de l’histoire ? Autour de documents issus des archives d’État autrichiennes et décryptés par des spécialistes, un regard neuf sur des épisodes charnières de l’histoire européenne.
Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 47959610

Quinzième et avant-dernier enfant de Marie-Thérèse et de François Ier , empereur d'Autriche, Marie-Antoinette est mariée à 14 ans au futur Louis XVI, afin de renforcer l’alliance entre les Habsbourg et le royaume de France. Son règne s’achèvera avec la Révolution française : jugée pour haute trahison, elle meurt sur l’échafaud le 16 octobre 1793.

Les historiens Thomas Just et Kathrin Kininger invitent l’universitaire française Christine Lebeau aux Archives d’État de Vienne, pour mieux comprendre le rôle qu’a joué Marie-Antoinette, reine au destin tragique et controversé : coupable ou victime de l’histoire ?
Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 66021510

Arrow A revoir, ici, sur le site d'Arte (sans coupure pubs) : Arte TV - Sur les traces de l'Histoire : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ?

Ou bien sur Youtube (avec les maudites coupures pubs  Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 3236493444) :

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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 06 Juin 2022, 22:56

Je l'ai revu hier, c'est assez décevant : beaucoup d'éléments déjà connus et surtout on glose sur la "trahison" de la reine comme s'il s'agissait d'un fait acquis alors qu'elle n'a rien trahi du tout, et certainement pas, en tout cas, le principe monarchique : en souhaitant la victoire des Autrichiens, alliés du roi de France, Marie-Antoinette ne voulait aucunement soumettre la France à l'Autriche ni faire de la France une province de l'Autriche, mais terrasser la Révolution. "Trahir" la Révolution / trahir la France : ce n'est pas la même chose, en tout cas certainement pas dans l'esprit de la reine. Point de trahison donc.
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Message par Mme de Sabran Mar 07 Juin 2022, 22:59

Comment peut-on discuter pareille évidence ?! Cela me dépasse .
L'on ne trahit que les siens. Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 1123740815

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Message par Duc d'Ostrogothie Mer 08 Juin 2022, 00:15

Mme de Sabran a écrit:
L'on ne trahit que les siens. Documentaire (Arte) : Marie-Antoinette, une victime ou une coupable idéale ? 1123740815

Exactement. La correspondance de Fersen avec Marie-Antoinette montre que la reine a bien compris que les autres monarchies européennes pourraient tenter de profiter du désordre pour s'emparer de quelques territoires et qu'elle s' inquiète de ce risque de "démembrement".

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