Notre Jeu de l'Hiver
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Gouverneur Morris
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Re: Notre Jeu de l'Hiver
Napoléon ! Et dans quelle résidence ?
Gouverneur Morris- Messages : 11415
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Mais y en a un paquet Gouv ! Hi hi !
La Malmaison ? Fontainebleau ? Sa maison familiale à Ajaccio en Corse ?
La Malmaison ? Fontainebleau ? Sa maison familiale à Ajaccio en Corse ?
Dominique Poulin- Messages : 6770
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Merci cher Gouv !
LNLN m'a grandement aidé en pointant les Bonaparte je le souligne.
Bien.
Que constata-t-on lors du transfert de meubles, d'objets et de fournitures lors de l'installation de la famille royale aux Tuileries à l'automne 1789 ?
LNLN m'a grandement aidé en pointant les Bonaparte je le souligne.
Bien.
Que constata-t-on lors du transfert de meubles, d'objets et de fournitures lors de l'installation de la famille royale aux Tuileries à l'automne 1789 ?
Dominique Poulin- Messages : 6770
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Bravo Dominique.
Un petit meuble de rien du tout...
Que fait-il à Montréal ??
Un petit meuble de rien du tout...
Que fait-il à Montréal ??
La nuit, la neige- Messages : 17825
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
La nuit, la neige a écrit:Que fait-il à Montréal ??
Il avait été acquis par l'historien spécialiste de Napoléon Ben Weider, canadien, qui légua sa collection personnelle au musée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ben_Weider
Gouverneur Morris- Messages : 11415
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Okaaaay, merci !
Bon ! Maintenant, l'énigme de Dominique...
Un constat commun à tout ce qui a été déplacé (quelque chose qui concerne leur inventaire ?) ou au transfert (20% ont été cassés, volés, perdus ?)
Bon ! Maintenant, l'énigme de Dominique...
Un constat commun à tout ce qui a été déplacé (quelque chose qui concerne leur inventaire ?) ou au transfert (20% ont été cassés, volés, perdus ?)
La nuit, la neige- Messages : 17825
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Biens volés n'est pas le terme exact mais cela y ressemble LNLN.
Dominique Poulin- Messages : 6770
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Ni volés, ni perdus ? Hum....
Des manques à l'arrivée en tous cas, est-ce bien cela ?
Des manques à l'arrivée en tous cas, est-ce bien cela ?
La nuit, la neige- Messages : 17825
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Oui.
Je considère dores et déjà que vous avez gagné LNLN.
Je recopierai l'extrait dans cette rubrique la réponse qui s'y rapporte.
Les convois de Versailles à Paris aux fleurs de lys sur les bâches n'était pas judicieux..
Je recopierai tout cela cette nuit avec la source bien sûr.
Je considère dores et déjà que vous avez gagné LNLN.
Je recopierai l'extrait dans cette rubrique la réponse qui s'y rapporte.
Les convois de Versailles à Paris aux fleurs de lys sur les bâches n'était pas judicieux..
Je recopierai tout cela cette nuit avec la source bien sûr.
Dominique Poulin- Messages : 6770
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Voici quelques éléments argumentés à notre énigme d'hier soir, dans la biographie suivante pages 163-164 :
"Thierry de Ville d'Avray 1732-1792, Premier maire de Versailles"
de Henri Gleizes/Éditions Tallandier/1988 :
"... A la différence de la plupart des habitants du château, le commissaire général des meubles de la couronne y revint fréquemment pour veiller sur le domaine mobilier dont il avait la charge. Dans l'immédiat sa préoccupation essentielle fut d'améliorer l'ameublement et la décoration des appartements des Tuileries fort délaissés depuis des décennies, en faisant procéder au transfert de nombreux éléments mobiliers, dessinés et réalisés pour Versailles, que l'on tenterait d'adapter à leur nouvelle destination.
L'entreprise était périlleuse : en raison de la pénurie des denrées, l'on notait de fréquentes attaques de toutes sortes ; tout ce qui partait n'arrivait pas, les transports étaient souvent interceptés sur les chemins alors peu sûrs. Il importait peu que les voitures fussent protégées par des couvertures bleues semées de fleurs de lys avec les trois couronnes en broderies, et qu'elles fussent escortées d'un portier du Garde-Meuble en livrée chargé d'une lettre de voiture... Il est d'ailleurs permis de se demander s'il n'eût pas été préférable de procéder à ces mouvements dans l'anonymat le plus complet, la qualification royale des meubles transportés constituant non plus une franchise, mais un attrait supplémentaire pour les "contrôleurs"..."
Et pages 167-168 :
"Au fait, qu'étaient devenus les riches mobiliers si souvent "égarés" entre Versailles et les Tuileries ? N'y aurait-il pas eu connivence entre l'administration du Garde-Meuble et les detrousseurs de voitures royales ? Ces ragots ou soupçons devinrent intolérables aux oreilles du commissaire général des meubles de la couronne d'autant mieux qu'ils risquaient de porter ombrage à l'immense crédit dont il disposait auprès de Louis XVI."
"Thierry de Ville d'Avray 1732-1792, Premier maire de Versailles"
de Henri Gleizes/Éditions Tallandier/1988 :
"... A la différence de la plupart des habitants du château, le commissaire général des meubles de la couronne y revint fréquemment pour veiller sur le domaine mobilier dont il avait la charge. Dans l'immédiat sa préoccupation essentielle fut d'améliorer l'ameublement et la décoration des appartements des Tuileries fort délaissés depuis des décennies, en faisant procéder au transfert de nombreux éléments mobiliers, dessinés et réalisés pour Versailles, que l'on tenterait d'adapter à leur nouvelle destination.
L'entreprise était périlleuse : en raison de la pénurie des denrées, l'on notait de fréquentes attaques de toutes sortes ; tout ce qui partait n'arrivait pas, les transports étaient souvent interceptés sur les chemins alors peu sûrs. Il importait peu que les voitures fussent protégées par des couvertures bleues semées de fleurs de lys avec les trois couronnes en broderies, et qu'elles fussent escortées d'un portier du Garde-Meuble en livrée chargé d'une lettre de voiture... Il est d'ailleurs permis de se demander s'il n'eût pas été préférable de procéder à ces mouvements dans l'anonymat le plus complet, la qualification royale des meubles transportés constituant non plus une franchise, mais un attrait supplémentaire pour les "contrôleurs"..."
Et pages 167-168 :
"Au fait, qu'étaient devenus les riches mobiliers si souvent "égarés" entre Versailles et les Tuileries ? N'y aurait-il pas eu connivence entre l'administration du Garde-Meuble et les detrousseurs de voitures royales ? Ces ragots ou soupçons devinrent intolérables aux oreilles du commissaire général des meubles de la couronne d'autant mieux qu'ils risquaient de porter ombrage à l'immense crédit dont il disposait auprès de Louis XVI."
Dominique Poulin- Messages : 6770
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Je relance le jeu.
Louis XIV edicta une décision au XVIIIe siècle pour une classe précise des membres de la Maison de Bourbon de France.
Sur quoi reposait cette décision ?
Je précise d'emblée que ce n'est pas la capacité de monter sur le trône de France à ses enfants légitimités, le duc du Maine et le comte de Toulouse et leurs descendants qui fut décidée en 1714.
Louis XIV edicta une décision au XVIIIe siècle pour une classe précise des membres de la Maison de Bourbon de France.
Sur quoi reposait cette décision ?
Je précise d'emblée que ce n'est pas la capacité de monter sur le trône de France à ses enfants légitimités, le duc du Maine et le comte de Toulouse et leurs descendants qui fut décidée en 1714.
Dominique Poulin- Messages : 6770
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
s'agit-il des Bourbon-Courtenay ? Des Bourbon-Busset ?
De son petit-fils Anjou et de ses descendants ?
Les Orléans-Rothelin ne sont pas des Bourbon ....
Est-ce en rapport avec la dignité de Prince du Sang de France ? La succession au trône ?
De son petit-fils Anjou et de ses descendants ?
Les Orléans-Rothelin ne sont pas des Bourbon ....
Est-ce en rapport avec la dignité de Prince du Sang de France ? La succession au trône ?
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Lucius a écrit:s'agit-il des Bourbon-Courtenay ?
La maison de Courtenay, issue de Louis VI, n'est pas techniquement issue de Bourbon ou je me trompe ?
Gouverneur Morris- Messages : 11415
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
X
Dernière édition par Gouverneur Morris le Mer 07 Fév 2018, 18:17, édité 1 fois
Gouverneur Morris- Messages : 11415
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Dominique Poulin a écrit:Louis XIV edicta une décision au XVIIIe siècle pour une classe précise des membres de la Maison de Bourbon de France.
La création du prédicat de Petit(e)-Fils(Fille) de France ?
Gouverneur Morris- Messages : 11415
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Gouverneur Morris a écrit:Lucius a écrit:s'agit-il des Bourbon-Courtenay ?
La maison de Courtenay, issue de Louis VI, n'est pas techniquement issue de Bourbon ou je me trompe ?
MEA CULPA, MEA CULPA MAXIMA ...
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Courtenay, Bourbon-Busset : non
Succession d'Espagne : non
Qualification de Prince du Sang et de Petit-fils de France :
Un petit oui, on avance.
Succession d'Espagne : non
Qualification de Prince du Sang et de Petit-fils de France :
Un petit oui, on avance.
Dominique Poulin- Messages : 6770
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Les petites-filles de France retrouvaient leur rang à leur veuvage ?
Gouverneur Morris- Messages : 11415
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Les enfants du dauphins obtienent le statut de Fils et Fille de France, ainsi que ceux du duc de Bourgogne, quoiqu'ils soient petits-enfants et arrière-petits-enfants du Roi.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Gouverneur Morris a écrit:Les petites-filles de France retrouvaient leur rang à leur veuvage ?
Ah bon ? Avez vous des exemples ?
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Indice : il s'agit
- uniquement des femmes de sang royal
- des conséquences entre filles de Louis XIV
issues de Madame de Montespan et princesses nées princesses du sang.
- uniquement des femmes de sang royal
- des conséquences entre filles de Louis XIV
issues de Madame de Montespan et princesses nées princesses du sang.
Dominique Poulin- Messages : 6770
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Etait-ce une décision politique ? familiale ? d'étiquette ? de succession ?
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54760
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Dominique Poulin a écrit:Indice : il s'agit
- uniquement des femmes de sang royal
- des conséquences entre filles de Louis XIV
issues de Madame de Montespan et princesses nées princesses du sang.
La réponse est dans l'édit royal du 12 mars 1710 j'imagine ?
Le même édit royal précise en son article I que « les filles de France mariées ou non conserveront entre elles et avec les femmes des fils de France le rang que leur naissance ou celle de leurs maris leur donne », on voit que le mariage selon la volonté royale est sans influence sous Louis XIV sur l’appellation de fille de France. Précisons encore que selon l’article III les petites-filles de France apparaissent en dessous des femmes des petits-fils de France. Quant aux femmes des princes du sang, elles sont placées au-dessus de celles restées célibataires lesquelles gardent entre elles le rang de leur naissance, suivant le droit d’aînesse de la branche dont elles descendent (article X).
http://www.noblesseetroyautes.com/precisions-predicats-sein-de-famille-royale-de-france/
Gouverneur Morris- Messages : 11415
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Dominique Poulin a écrit:Indice : il s'agit
- uniquement des femmes de sang royal
- des conséquences entre filles de Louis XIV
issues de Madame de Montespan et princesses nées princesses du sang.
L'ordre de préséance ne change pas, malgré qu'elles soient mariées ? Pour que Mlle de Blois, princesse de Conti, ne passe pas derrière ses deux demi-soeurs qui font de meilleurs mariages ? Et que la duchesse de Bourbon ne passe pas derrière sa sœur cadette duchesse d'Orléans ?
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
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