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La nuit, la neige
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Message par Mme de Sabran Lun 14 Jan 2019, 23:17


Merci, cher Leos, pour ce petit extrait ! Very Happy
Cette gravure du XIXème siècle représente la salle du trône de Laxenbourg .
Il est probable qu'elle n'était pas très différente du temps de Marie-Thérèse.

Laxenbourg - Page 2 493

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Message par Mme de Sabran Mar 15 Jan 2019, 09:13


...    et puis, une chambre à coucher

Laxenbourg - Page 2 494

Laxenbourg - Page 2 495

...  la salle à manger

Laxenbourg - Page 2 637

... la salle du trône encore .

Laxenbourg - Page 2 638

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Message par Leos Mer 19 Juin 2019, 07:55

Chers amis,

Enfin, j'ai trouvé ce beau dessin dans une biographie de Marie- Therese, représentant l'impératrice vêtue de la robe de la veuve et 6 ou 7 archiduchesses revêtant différentes robes, ainsi que duc Albert et de l'empereur Joseph.l'archiduchesse vêtue de diverses robes, ainsi que du duc d'Albert et de l'empereur Joseph.
Ils sont bien reconnaissables.
C'est dans le parc du château de Laxenburg. au loin, nous voyons un vieux château et l'un des nouveaux bâtiments du parc. Il y a un camp militaire là-bas ... entraînement? Au loin se trouvent les montagnes de la forêt viennoise. Ce pourrait être l'été 1766 ou 1767. Mais une archiduchesse me manque encore.
peut-être si l'archiduchesse Anna était en robe noire.
Lequel est Marie Antonie. Celui à la robe bleue?
Laxenbourg - Page 2 20190611
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Message par Mme de Sabran Mer 19 Juin 2019, 08:11


Grand merci, mon cher Leos, pour ce fabuleux et inédit tableau de famille !!!!! Laxenbourg - Page 2 693620883 Laxenbourg - Page 2 693620883 Laxenbourg - Page 2 693620883

Nous reconnaissons bien l'imposante silhouette du Château Vieux. Je compte six archiduchesse car la personne en noir, en retrait, tout à gauche, me semble être une dame de compagnie ( veuve aussi sans doute ) .

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Message par Leos Mer 19 Juin 2019, 08:26


Alors notre Antonia est manquant dans l'image.

6 Archiduchesses .. C'est Anna, Christine, Elisabeth, Amélie, Josepha, Caroline..?

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Laxenbourg - Page 2 Empty L'impératrice Marie-Thérèse et ses enfants au château de Laxenbourg

Message par La nuit, la neige Mer 19 Juin 2019, 10:05

Merci beaucoup Leos.
J'aime beaucoup ce genre de petit portrait de groupe sans prétention... Smile

Idea Mon hypothèse :

Laxenbourg - Page 2 20190610

Si l'on observe la tenue des deux hommes et les couleurs de leur "cordon / ordre", je dirai que nous retrouvons Albert de Saxe Teschen et, bien sûr, Joseph II :

Laxenbourg - Page 2 Herzog10

Laxenbourg - Page 2 Image_13

Contre son époux, nous retrouvons logiquement Marie-Christine, duchesse de Saxe Teschen

Laxenbourg - Page 2 18836810

Puisque l'épouse de Joseph II n'est pas représentée avec lui, je dirais que ce portrait serait daté après 1767 (Josépha de Bavière décède à Vienne en mai 67).
Par la même, j'exclurais donc aussi Marie-Josèphe, puisqu'elle meurt également en 1767.
Personne ne semblant porter le deuil, nous serions plutôt vers 1768, mais avant le mariage de Marie-Caroline.

Ainsi donc nous retrouverions Marie-Anne (imaginons à gauche, robe verte), puis au centre de la composition : Marie-Elisabeth, Marie-Amélie, Marie-Caroline et donc Marie-Antoinette ! Very Happy
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Message par Leos Mer 19 Juin 2019, 10:13

Mais ou se trouve Marie Josephe /1751_1767/?
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Message par La nuit, la neige Mer 19 Juin 2019, 10:18

Vous ne m'avez pas lu ?
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Message par Leos Mer 19 Juin 2019, 10:58

Vous avez raison !! La nuit la neige
J'ai oublié votre texte sous les images. Pardonnez-moi.

Mais c'est vrai .. pour cette impératrice, la femme de Joseph, j'ai oublié ... autant qu'un empereur qui ne l'aimait pas. et peut-être le peintre ne l'a-t-il pas inclus

Mais je sais que pendant l'été de 1766 la cour impériale sejournait à Laxenburg, tandis que l'impératrice Josephe était à Baden pour le traitement du psoriasis, dans les sources au sulfure d'hydrogène
Baden est à quelques pas de Laxenburg.

Elles sont tous alleés alternativement la voir régulièrement. même Antoinette et Caroline, mais elles habitaient à Schönbrunn, et sont arrivés de ce château.
Mais elles sont certainement régulièrement arrivés à Laxenburg.

Je pense que l'empereur était aussi sur la route de la Bohême ce eté..

La images manque aussi aux plus jeunes archiducs… peut-être pour apprendre les manœuvres.

De toute façon Caroline se rendit à Naples le 7 avril 1768 .. lors de son séjour à Laxenburg à l'été de 1768, elle n'y était plus.

Peut-être que la peinture a été réalisée sur mesure sans référence à la présence réelle du peuple peint.

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Message par Leos Mer 19 Juin 2019, 11:13

Ou la dame en vert est l'impératrice Josephe et le petit groupe de l'archiduchesse Anna Elizabeth d'Amelie et Josephe. si c'était en 1766.
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Message par La nuit, la neige Mer 19 Juin 2019, 12:06

Leos a écrit:
Mais je sais que pendant l'été de 1766 la cour impériale sejournait à Laxenburg, tandis que l'impératrice Josephe était à Baden pour le traitement du psoriasis, dans les sources au sulfure d'hydrogène
Baden est à quelques pas de Laxenburg.
Ah ! Merci, une information importante. D'autres hypothèses sont donc possibles, incluant l'archiduchesse Marie-Josephe en ce cas.

Leos a écrit:Elles sont tous alleés alternativement la voir régulièrement. même Antoinette et Caroline, mais elles habitaient à Schönbrunn, et sont arrivés de ce château.
Mais elles sont certainement régulièrement arrivés à Laxenburg.

Si vous dîtes que Marie-Antoinette était du voyage, nous pouvons imaginer qu'elle est ici représentée avec ses soeurs ? La petite en robe bleue est si mignonne... Laxenbourg - Page 2 2238094171
Ainsi pouvons-nous imaginer que l'une de ses soeurs aînées n'est pas illustrée : Marie-Anne ou Marie-Elisabeth ? Comme Mme de Sabran le suggère, je doute aussi que l'une ou l'autre soit dessinée, à l'écart, tout en noir.

Ou bien encore tout autre chose, je ne sais pas finalement ! Laxenbourg - Page 2 3236493444 Laxenbourg - Page 2 1123740815
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Message par Leos Mer 19 Juin 2019, 12:57

Laxenbourg - Page 2 Markim10

Enfin.. j ai trouve ce tableau complet..

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Message par MARIE ANTOINETTE Mer 19 Juin 2019, 14:52

effectivement si on fait le compte des présentes et des absentes, la jolie petite archiduchesse en robe bleu qui regarde le peintre serait notre MADAME ANTOINE.

MERCI LEOS

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Message par Comte d'Hézècques Mer 19 Juin 2019, 15:14

Leos a écrit:
C'est dans le parc du château de Laxenburg. au loin, nous voyons un vieux château et l'un des nouveaux bâtiments du parc. Il y a un camp militaire là-bas ... entraînement? Au loin se trouvent les montagnes de la forêt viennoise. Ce pourrait être l'été 1766 ou 1767. Mais une archiduchesse me manque encore.

Si l'on examine bien les coiffures des dames, on a du mal à concevoir toutefois que nous sommes en 1766/67. Les coiffures élevées allaient être en vogue quand Marie-Antoinette était déjà en France, et notamment à partir du moment où elle était reine.

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Message par Leos Mer 19 Juin 2019, 15:37

C'est possible, cher comte, mais seules Elizabeth et Anne vivaient dans la cour dans les années 1770, si l'image venait de plus tard.
Ou le tableau a été peint comme un souvenir du passé, mais avec des robes au moment de la création.

Tableau n'est pas encore datée, par un maître inconnu...pour moi encore...


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Message par Comte d'Hézècques Mer 19 Juin 2019, 15:49

Oui peut-être c'est ça, j'y pensais aussi : un tableau souvenir...

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Message par La nuit, la neige Mer 19 Juin 2019, 17:01

Leos a écrit:Enfin.. j ai  trouve ce tableau complet..
Leos

Ah bravo Leos ! C'est bien mieux !  Laxenbourg - Page 2 309649167  
Mais cela change tout, puisque trois cavaliers s'ajoutent.
L'étiquette sur le cartel précise "Marie-Thérèse et ses dames" (ils ne se sont pas embarrassés ! Laxenbourg - Page 2 3236493444 Eventaille).

Vous le retrouverez, mais toujours pas avec ses couleurs : ICI
Laxenbourg - Page 2 Capt1219

Où il est présenté ainsi :

Maria Theresia, römisch-deutsche Kaiserin
Beschreibung In Witwentracht, umgeben von Erzherzogin Christine, die Erzherzoge Leopold und Ferdinand; Kaiser Josef II., Erzherzog Max und Herzog Albert von Sachsen-Teschen reiten auf die Gesellschaft zu. Im Hintergrund Schloss Laxenburg.
Autor : Neuhauser, Josef ( ? - 1815)
Laxenburg


Si cette présentation dit juste (ce qui est loin d'être sûr, vu les erreurs d'attribution que nous avons déjà constatées dans les collections et musées autrichiens) :

- Faudrait-il désormais compter avec les épouses éventuelles des archiducs Léopold et Ferdinand ?
- En ce cas, la date "vers 1767" ne tient plus ; et de même, si l'archiduc Maximilien est bien présent sur ce portrait de groupe, il serait trop jeune pour être ainsi représenté en adulte (il est né en 1756).

Ce n'est pas gagné mes amis... Eventaille
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Message par Leos Mer 19 Juin 2019, 22:51

Je connais cette image depuis longtemps, je l'ai vue dans différents livres
L'Impératrice Marie-Thérèse et ses enfants...
J'ai donc pensé tout le temps que le groupe de femmes était ses filles.
Il est vrai que le Léopold est retourné à Vienne plusieurs fois au cours de la vie de sa mère.  En 1770 et puis je pense en 1776, toujours avec sa femme et une fois avec sa fille aînée, Marie-Therese.
Ferdinand est allé à Milan en 1771 ..mais il est également retourné à Vienne.
Par conséquent, cela aurait pu être à partir de 1770.
Max, Ferdinad, Leopold s'est certainement rencontré cette année.

Mais alors ce tableau  a une valeur pour nous, car nous savons à quoi ressemblait Laxenburg et ses environs ... à l'époque, comme Marie Antonie pouvait le voir. Very Happy

Même si elle n'est probablement pas dans l'image .. Sad

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Message par Mme de Sabran Mer 19 Juin 2019, 23:06

Leos a écrit:

Mais alors ce tableau  a une valeur pour nous, car nous savons à quoi ressemblait Laxenburg et ses environs ... à l'époque, comme Marie Antonie pouvait le voir.  Very Happy

C'est vrai et nous vous en remercions mille fois, cher Leos ! Very Happy
Et puis c'est amusant, n'est-ce pas, ce petit C Kiki ? Nos amis, et tout particulièrement la nuit, la neige, sont très forts à ce jeu-là .

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Message par Leos Jeu 20 Juin 2019, 07:35

Oui.... grâce à eux,..Je suis très content.....J'ai pas pu trouver une source d'informations. La nuit la neige était plus rapide ..

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Message par MARIE ANTOINETTE Jeu 20 Juin 2019, 15:34

en complément ce sinistre château a servi de lieu pour la nuit de noces de SISSI, elle n'en gardait pas un bon souvenir.

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