Re: Notre Jeu du Printemps !

par Dominique Poulin Lun 23 Avr 2018, 22:51

Le dauphin Louis Ferdinand ?

par Dominique Poulin Lun 23 Avr 2018, 22:51

Le duc de Bourgogne ? Le dauphin Louis-Joseph ? Louis XVIII ?

par **Mme de Sabran** Lun 23 Avr 2018, 22:52

.... le Grand Dauphin, époux de Marie-Joseph de Saxe ?

par Gouverneur Morris Lun 23 Avr 2018, 23:01

Dominique Poulin a écrit:Le dauphin Louis Ferdinand ?

Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 309649167

par **Mme de Sabran** Lun 23 Avr 2018, 23:03

Vous m'avez prise de vitesse, Domi ! Eventaille

Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 693620883

par Gouverneur Morris Lun 23 Avr 2018, 23:06

Les voici présentés aux Invalides avec leurs étuis, par Jean-Baptiste Laroche, à Paris, 1734 :

Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 F6617410

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Sont présentés juste au dessus ceux du Grand Dauphin, fils de Louis XIV, par Bertrand Piraube, Saint-Germain -en-Laye, 1687 :

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clichés personnels

Et encore au-dessus : le carquois du duc de Bourgogne, père de Louis XV, vers 1700 Wink

A vous la main cher Dominique Hop!

par Dominique Poulin Lun 23 Avr 2018, 23:24

J'en placerais une cette nuit. Smile

Il me semble bien que le fils de Louis XV détestait la chasse et donc les armes. Un cas isolé dans sa famille, grands chasseurs devant l'éternel.

par **Mme de Sabran** Lun 23 Avr 2018, 23:27

Je n'aime ni la chasse, ni les armes, ni les chasseurs, mais je dois reconnaître que ces pistolets sont de belles pièces .

par Gouverneur Morris Mar 24 Avr 2018, 00:05

Dominique Poulin a écrit:J'en placerais une cette nuit.

Il me semble bien que le fils de Louis XV détestait la chasse et donc les armes. Un cas isolé dans sa famille, grands chasseurs devant l'éternel.

Je n'y connais pas grand-chose, mais ces pistolets me semblent bien petits pour servir à la chasse, non ?

Et effectivement, le Dauphin détestait cette activité, à laquelle il renonça d'ailleurs définitivement après le tragique accident qui causa la mort de son écuyer Yves de la Boissière, marquis de Chambors :

Peu avant la naissance de son fils, alors que son épouse est enceinte, il accompagne son maître à une chasse, à Villepreux. A la fin de la journée, alors qu'il s'avance pour aider le fils du roi à monter dans son carrosse, ce dernier, ne l'ayant pas vu, décharge son fusil et blesse grièvement son serviteur. Yves de La Boissière ne survécut pas à ses blessures, malgré la douleur du dauphin qui délègue à son chevet son médecin personnel et mourut le 21 août 1755. Le dauphin renonça dès lors, pour le restant de sa vie, à la chasse et décida, pour se faire pardonner, de prendre sous sa coupe le futur enfant qui allait naître.

Le reste est une histoire bien connue des étudiant en Histoire du Droit : la pension Chambors fut une des seules, avec notamment celle payée à la famille du chevalier d'Assas, à ne pas être supprimée par la Constituante. Elle fut d'ailleurs ponctuellement versée à la famille... jusque sous la IIIème République Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 309649167

.

Aussi, dès qu'il vit le jour, Louis de La Boissière vit-il sa terre érigée en comté et reçut une pension perpétuelle de six mille livres. Même après la mort du dauphin, la famille royale continua à l'aider, favorisant grandement sa carrière. Elu député du Tiers Etat aux Etats généraux pour le Couserans (nous aurons l'occasion d'y revenir), Louis de La Boissière était en fait tourné vers la noblesse et la monarchie et ne fut pas, on se l'imagine, le plus représentatif des députés du Tiers.

Le gouvernement révolutionnaire n'en maintient pas moins sa rente, une des trois seules qui demeure en place sur toutes celles qu'octroyait l'Ancien Régime.

Il émigra dès 1792, rejoignant l'armée de Condé puis se réfugiera au Portugal.

Il ne regagne la France qu'en 1812 et verra sa fameuse pension rétablie lors de la Restauration, en 1815.

Malgré la Révolution de 1830 et la chute de Charles X, Louis Philippe continue à lui verser sa pension jusqu'à sa mort, en 1840. Les régimes successifs feront de même, s'acquittant consciencieusement de la dette contractée par le dauphin Louis.

Jusqu'en 1916, la nation continuera à payer l'équivalent des 6 000 livres décidées par Louis de France. A cette date en effet, l'arrière-petite-fille de Louis de Chambors, Marie-Françoise-Caroline-Honorée de Sainte-Aldegonde, mourra sans héritier direct.

La République avait fini de payer la dette de la Monarchie, faisant ainsi perdurer, en quelque sorte, la continuité nationale, au-delà des régimes successifs.

Source : https://www.ladepeche.fr/article/2008/08/10/470381-saint-girons-quand-republique-payait-dettes-monarchie.html

par Dominique Poulin Mar 24 Avr 2018, 11:24

Grand merci mon cher Gouv pour ces éclaircissements. Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 2523452716

Voici la nouvelle énigme. Smile

Nous avons coutume de croire que cette dame du règne de Louis XV fut la seule à porter le nom et le titre qui la dénomme. Or, c'est faux.

Une autre dame, contemporaine de Louis XIV, portait le même nom et le même titre. Elle avait une charge officielle à la Cour à la fin du règne du Grand Roi qui ne fut pas couronnée de succès.

Quelle est cette mystérieuse dame ? Smile

par Lucius Mar 24 Avr 2018, 12:31

Gouverneur Morris a écrit:
Dominique Poulin a écrit:J'en placerais une cette nuit.

Il me semble bien que le fils de Louis XV détestait la chasse et donc les armes. Un cas isolé dans sa famille, grands chasseurs devant l'éternel.

Je n'y connais pas grand-chose, mais ces pistolets me semblent bien petits pour servir à la chasse, non ?l

Ce sont des pistolets d'arçon, portés à cheval, mais pas du tout adapté à la chasse. Ce sont des armes de défense.

par Lucius Mar 24 Avr 2018, 12:33

Dominique Poulin a écrit:Grand merci mon cher Gouv pour ces éclaircissements.

Voici la nouvelle énigme.

Nous avons coutume de croire que cette dame du règne de Louis XV fut la seule à porter le nom et le titre qui la dénomme. Or, c'est faux.

Une autre dame, contemporaine de Louis XIV, portait le même nom et le même titre. Elle avait une charge officielle à la Cour à la fin du règne du Grand Roi qui ne fut pas couronnée de succès.

Quelle est cette mystérieuse dame ?

Une charge au masculin suite à la question sur le comtesse de Brionne ?

Une charge dans une maison féminine de la famille royale ?

par Dominique Poulin Mar 24 Avr 2018, 14:45

... c'est une charge qui n'a aucun rapport avec la comtesse de Brionne, sauf que celle ci est strictement féminine.
En revanche, elle sert indistinctement princes et princesses. Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 4100130453

Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 4100130453

par Comtesse Diane Mar 24 Avr 2018, 16:08

Serait-ce cette bonne dame ?

Anne-Lucie de La Vieuville, éphémère maitresse de Louis XIV

Fille cadette d’Antoine de La Mothe, marquis d'Houdancourt (1592-1672) et de Catherine de Beaujeu (1600-1647), Anne-Lucie de La Mothe-Houdancourt naît en 1647. Elle pers sa mère peu après sa naissance. Anne Lucie de la Mothe Houdancourt était la nièce du Maréchal. Elle fut l’une des petites maitresses de Louis XIV vers 1662 pendant la faveur de Mlle de La Vallière.

Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 119027958

Au commencement de 1662, le roi s’attache à Melle de la Mothe Houdancourt, fille de la reine, qui fut soutenue par la cabale de la comtesse de Soissons. Agée d’une quinzaine d’années, « blonde piquante, hardie, un brin effrontée et experte en l’art de la coquetterie », selon Mme du Créquy, la jeune demoiselle de La Mothe Houdancourt attire le roi alors âgé de 24 ans. A dire vrai, d’après Mlle de Montpensier, ce sont Madame Henriette d’Angleterre et la comtesse de Soissons, Olympe Mancini, qui intriguaient. Elles haïssaient toutes deux Mademoiselle de La Vallière, maitresse en titre. Se liguant contre elle, cherchant une rivale, elles la trouvèrent en cette fille d'honneur de la Reine. Sans être belle, Anne Lucie fut capable d'inspirer de la passion. Le Roi l'aima au point de braver, pour la voir, la sévère duchesse de Navailles, gouvernante des filles d'honneur de la Reine.

Au château de Saint-Germain, le roi ne pouvait entrer chez les filles d'honneur. Il réussit cependant à causer avec mademoiselle de La Mothe en passant par les cheminées. Madame de Navailles fit griller ces singuliers passages et encourut définitivement l'inimitié du roi. Ailleurs Mme de Motteville raconte que le roi avait pris l'habitude d'aller à l'appartement des filles de la reine : « Comme l'entrée de leur chambre lui étoit interdite par la sévérité de la dame d'honneur, il entretenait souvent Mlle de La Mothe-Houdancourt par un trou qui était à une cloison d'ais de sapin, qui pouvait lui en donner le moyen. »

par Dominique Poulin Mar 24 Avr 2018, 16:32

Ce n'est point elle Diane, mais légende ou vérité, la mère de notre dame à trouver, a un lien avec les filles d'honneur de la reine Marie-Thérèse.
Cherchez plutôt parmi les grandes dames du XVIIIe siècle qui vous ouvrira la voie. Smile

par Lucius Mar 24 Avr 2018, 18:28

Une Gouvernante des enfants de France qui serait une amie personnelle de la reine ?

par Dominique Poulin Mar 24 Avr 2018, 19:09

Une gouvernante des Enfants de France, presque ! Cherchez dans ces eaux là Lucius ! Very Happy

Amie de la reine, non, il n'y avait plus de reine depuis vingt ans et nous sommes encore sous Louis XIV.

par Gouverneur Morris Mar 24 Avr 2018, 19:26

Mme de Marsan ?

par Dominique Poulin Mar 24 Avr 2018, 19:30

Non, c'est une gouvernante de princes, mais pas de princes considérés comme Enfants de France. Ces princes sont cependant directement attachés à la famille royale et ne sont pas considérés comme princes du sang , comme les Orléans, Condé et Conti. Ne cherchez pas non plus chez les bâtards légitimés et leurs descendants.

par Dominique Poulin Mar 24 Avr 2018, 19:41

La gouvernante a peu exercé car le garçon et les filles dont elle avait la charge sont morts au berceau.

par Gouverneur Morris Mar 24 Avr 2018, 20:04

Une gouvernante des Courtenay ?

par Dominique Poulin Mar 24 Avr 2018, 20:26

Non, du sang direct de Louis XIV en passant par son fils et un de ses petits-fils. Notre Jeu du Printemps ! - Page 35 4100130453

par Lucius Mar 24 Avr 2018, 20:29

Infants d'Espagne !

par Lucius Mar 24 Avr 2018, 20:29

Mme des Ursins ?

par Lucius Mar 24 Avr 2018, 20:29

Sommes nous à la cour d'Espagne ou en France ?

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