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Notre Jeu du Printemps !

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Message par Lucius Sam 16 Mai 2020, 10:33

Au contraire, ce ne serait pas drôle ! Il faut qu'il y ait du sport !
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Message par Dominique Poulin Sam 16 Mai 2020, 13:15

Ne soyez pas effrayée Eleonore, l'énigme paraît bien compliquée de prime abord, je le reconnais, mais je poserai de petits cailloux à chaque question. Very Happy
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Message par Mr de Talaru Sam 16 Mai 2020, 13:40

Ces états portent ils le nom de royaume de quelque chose, ou l'ensemble de ces états sont ils rassembles sous le nom d'un pays comme l’Italie par exemple ?

durement compliquée comme énigme !

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Message par Dominique Poulin Sam 16 Mai 2020, 13:52

- ils portent tous le nom de quelque chose, oui, principauté de, duché de...

- ils ne sont pas rassemblés en tant que tels, mais les familles qui sont à la tête de ces petits états qui ne sont plus considérés comme tels à partir de 1803, perdent
1) une suprématie à définir ici
mais
2) gardent en contrepartie un rang qui leur permet de garder une égalité de traitement
3) ces maisons sont désormais dénommées sous un terme particulier qu'il faut trouver
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Message par Mme de Sabran Sam 16 Mai 2020, 13:52

Lucius a écrit: Il faut qu'il y ait du sport !

Ah, d'accord !
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Message par Vicq d Azir Sam 16 Mai 2020, 18:38

Il me semble qu’avec la dissolution de Saint Empire Romain Germanique au début de XIXe siècle, disparurent les Grands Électeurs ( ceux qui élisaient l’Empereur ). Leurs états subsistant, ils devinrent tout simplement des royaumes, non ? C’est ainsi que la Saxe, par exemple, devint un royaume...
Les titulaires de ces états perdent donc leur titre et pouvoir de grands électeurs, mais deviennent des rois ou des princes régnants...
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Message par Dominique Poulin Dim 17 Mai 2020, 14:18

C'est juste Vicq, mais ce n'est pas la réponse que j'attendais. Ce n'est pas grave, cette énigme a fait un bide, ça arrive. Je donnerai une réponse étayée dans la journée.
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Message par Lucius Dim 17 Mai 2020, 15:09

On les appelle les princes médiatisés, car ils passent d'un statut de prince [dépendant] immédiat[ement] de l'empereur, à des seigneurs dont le rapport avec l'empereur passe par la médiation d'une autre prince (les nouveaux rois).
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Message par Mme de Sabran Dim 17 Mai 2020, 16:13

Dominique Poulin a écrit:Ce n'est pas grave, cette énigme a fait un bide, ça arrive.

Non, non, Domi, ne croyez pas cela . Very Happy
C'est juste " l'effet déconfinement " : tout le monde est aux fraises !

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Message par Dominique Poulin Dim 17 Mai 2020, 16:40

C'est exact Lucius, merci.  Very Happy

Voici un résumé fort complet de " Les Maisons Royales et Souveraines d'Europe " de Christian Cannuyer / Brepols /1989.

LES MAISONS MEDIATISEES

A la fin du XVIIIe siècle, le Saint Empire Romain, issu de Charlemagne, était un groupement de quelque 360 territoires plus ou moins indépendants, parmi lesquels 97 sur la rive gauche du Rhin, sous la suzerainete de l'Empereur, dont la dignité était théoriquement élective quoique en réalisé devenue quasi héréditaire dans la Maison de Habsbourg.
La plupart de ces territoires avaient une forme de gouvernement monarchique. D'autres étaient des villes libres ou des États ecclésiastiques.
Les princes et comtes du Saint Empire qui possédaient un territoire immédiat (un territoire directement sous la suzerainete théorique de l'Empereur) jouissaient de droits souverains et avaient droit de séance et de suffrage à la Diète impériale : ils constituaient la toute Haute Aristocratie.

La tourmente napoléonienne fit disparaître l'Empire, qui malgré ses faiblesses et ses anachronismes, demeurait le dernier vestige de l'état universel de la chrétienté médiévale.
Entre 1801 (Paix de Lunéville) et 1806, tous les États ecclésiastiques et un grand nombre des États séculiers du St Empire perdirent leurs droits souverains, leur immédiatete, et passèrent sous la juridiction d'autres Souverains.
Leurs Maisons régnantes furent dites médiatisées et la plupart ne purent recouvrer la plénitude de leur souveraineté au Congrès de Vienne, en 1815.

Cependant, des prérogatives de cette souveraineté leur furent conservées :

- elles garderent leur rang d'égalité de naissance avec les Maisons souveraines.

- jouirent d'honneurs semblables à ceux des familles régnantes et certaines ont exercé, jusqu'en 1918, quelques droits regaliens dans les limites de leurs anciens États.

- Les princes eurent droit au prédicat d'Altesse Sérénissime et les comtes à celui d'Altesses Illustrissime.

Ces Maisons dites médiatisées constituerent, tout le XIXe siècle durant, de véritables réservoirs de princes et de princesses à marier pour les Maisons régnantes dont les lois dynastiques exigeaient l'égalité de naissance pour les conjoints de leurs propres membres.

Voici quelques Maisons médiatisées (liste non exhaustive) :

- Princes d'Arenberg
- Princes d'Auersperg
- Princes de Croy
- Princes Esterhazy
- Princes de Furstenberg
- Princes de Hohenlohe
- Princes de Leiningen
- Princes de Lobkowicz
- Princes de Metternich
- Comtes de Neipperg
- Princes de Salm
- Comtes de Schonborn
- Princes Schwarzenberg
- Princes de Stolberg
- Princes de Thurn et Taxis
- Princes de Wied
- Princes de Windisch-Graetz

Si Vicq et Lucius ont une idée, qu'ils prennent volontiers la main ! Hop!
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Message par Lucius Dim 17 Mai 2020, 17:52

En voici une :

Il existe dans la chrétienté orientale plusieurs branches. L'une d'entre elle se développa dès les premiers siècles vers l'est, des communautés chrétiennes se formant principalement en Asie centrale et en Inde, ces dernières subsistant jusqu'à nos jours, sous le nom d'église assyrienne.

La première célébration eucharistique assyrienne en France eut lieu en présence d'un roi.
Quand, où, quel roi ?

(si je vous le demande, c'est bien sûr parce que je sais que la réponse vous intéressera, au titre de l'anecdote)
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Message par Dominique Poulin Dim 17 Mai 2020, 18:14

S'agit il d'un roi du XVIIIe, XVIIe siècle..?

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Message par Lucius Dim 17 Mai 2020, 18:18

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Message par Mme de Sabran Dim 17 Mai 2020, 18:27


XVIème ?

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Message par Lucius Dim 17 Mai 2020, 20:28

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Message par Mme de Sabran Dim 17 Mai 2020, 20:41

XV ? XIV ?

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Message par Lucius Dim 17 Mai 2020, 21:00

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Message par Mme de Sabran Dim 17 Mai 2020, 21:22

XII ? XIII ?

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Message par Dominique Poulin Dim 17 Mai 2020, 22:14

Sous les Mérovingiens, Carolingiens ou Capétiens ?
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Message par Lucius Dim 17 Mai 2020, 22:41

Mme de Sabran a écrit: XIII ?

oui
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Message par Mme de Sabran Dim 17 Mai 2020, 22:51

Philippe Auguste, Louis VIII ,  Saint Louis , Philippe III  ou Philippe  le Bel ?

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Message par Lucius Lun 18 Mai 2020, 08:36

non

je vous donne la date :

1288

reste à trouver le roi et le lieu
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Message par Mme de Sabran Lun 18 Mai 2020, 08:46

Le roi présent n'est donc pas le roi de France ?

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Message par Lucius Lun 18 Mai 2020, 08:53

tout à fait
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Message par Mme de Sabran Lun 18 Mai 2020, 09:03

S'agit-il du voyage qu’entreprit Rabban Bar Sauma, envoyé en Europe par le patriarche nestorien Mar Yabahada, en 1287-1288, afin de signer un pacte entre les Mongols, à moitié christianisés, et les rois de France et d’Angleterre, en vue de la réconciliation des deux Églises ?

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