Notre Jeu du Printemps !
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Monsieur de la Pérouse
Gouverneur Morris
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Lucius
Mme de Sabran
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Re: Notre Jeu du Printemps !
Au contraire, ce ne serait pas drôle ! Il faut qu'il y ait du sport !
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu du Printemps !
Ne soyez pas effrayée Eleonore, l'énigme paraît bien compliquée de prime abord, je le reconnais, mais je poserai de petits cailloux à chaque question.
Dominique Poulin- Messages : 6727
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps !
Ces états portent ils le nom de royaume de quelque chose, ou l'ensemble de ces états sont ils rassembles sous le nom d'un pays comme l’Italie par exemple ?
durement compliquée comme énigme !
durement compliquée comme énigme !
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: Notre Jeu du Printemps !
- ils portent tous le nom de quelque chose, oui, principauté de, duché de...
- ils ne sont pas rassemblés en tant que tels, mais les familles qui sont à la tête de ces petits états qui ne sont plus considérés comme tels à partir de 1803, perdent
1) une suprématie à définir ici
mais
2) gardent en contrepartie un rang qui leur permet de garder une égalité de traitement
3) ces maisons sont désormais dénommées sous un terme particulier qu'il faut trouver
- ils ne sont pas rassemblés en tant que tels, mais les familles qui sont à la tête de ces petits états qui ne sont plus considérés comme tels à partir de 1803, perdent
1) une suprématie à définir ici
mais
2) gardent en contrepartie un rang qui leur permet de garder une égalité de traitement
3) ces maisons sont désormais dénommées sous un terme particulier qu'il faut trouver
Dominique Poulin- Messages : 6727
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54657
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps !
Il me semble qu’avec la dissolution de Saint Empire Romain Germanique au début de XIXe siècle, disparurent les Grands Électeurs ( ceux qui élisaient l’Empereur ). Leurs états subsistant, ils devinrent tout simplement des royaumes, non ? C’est ainsi que la Saxe, par exemple, devint un royaume...
Les titulaires de ces états perdent donc leur titre et pouvoir de grands électeurs, mais deviennent des rois ou des princes régnants...
Les titulaires de ces états perdent donc leur titre et pouvoir de grands électeurs, mais deviennent des rois ou des princes régnants...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Notre Jeu du Printemps !
C'est juste Vicq, mais ce n'est pas la réponse que j'attendais. Ce n'est pas grave, cette énigme a fait un bide, ça arrive. Je donnerai une réponse étayée dans la journée.
Dominique Poulin- Messages : 6727
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps !
On les appelle les princes médiatisés, car ils passent d'un statut de prince [dépendant] immédiat[ement] de l'empereur, à des seigneurs dont le rapport avec l'empereur passe par la médiation d'une autre prince (les nouveaux rois).
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu du Printemps !
Dominique Poulin a écrit:Ce n'est pas grave, cette énigme a fait un bide, ça arrive.
Non, non, Domi, ne croyez pas cela .
C'est juste " l'effet déconfinement " : tout le monde est aux fraises !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54657
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps !
C'est exact Lucius, merci.
Voici un résumé fort complet de " Les Maisons Royales et Souveraines d'Europe " de Christian Cannuyer / Brepols /1989.
LES MAISONS MEDIATISEES
A la fin du XVIIIe siècle, le Saint Empire Romain, issu de Charlemagne, était un groupement de quelque 360 territoires plus ou moins indépendants, parmi lesquels 97 sur la rive gauche du Rhin, sous la suzerainete de l'Empereur, dont la dignité était théoriquement élective quoique en réalisé devenue quasi héréditaire dans la Maison de Habsbourg.
La plupart de ces territoires avaient une forme de gouvernement monarchique. D'autres étaient des villes libres ou des États ecclésiastiques.
Les princes et comtes du Saint Empire qui possédaient un territoire immédiat (un territoire directement sous la suzerainete théorique de l'Empereur) jouissaient de droits souverains et avaient droit de séance et de suffrage à la Diète impériale : ils constituaient la toute Haute Aristocratie.
La tourmente napoléonienne fit disparaître l'Empire, qui malgré ses faiblesses et ses anachronismes, demeurait le dernier vestige de l'état universel de la chrétienté médiévale.
Entre 1801 (Paix de Lunéville) et 1806, tous les États ecclésiastiques et un grand nombre des États séculiers du St Empire perdirent leurs droits souverains, leur immédiatete, et passèrent sous la juridiction d'autres Souverains.
Leurs Maisons régnantes furent dites médiatisées et la plupart ne purent recouvrer la plénitude de leur souveraineté au Congrès de Vienne, en 1815.
Cependant, des prérogatives de cette souveraineté leur furent conservées :
- elles garderent leur rang d'égalité de naissance avec les Maisons souveraines.
- jouirent d'honneurs semblables à ceux des familles régnantes et certaines ont exercé, jusqu'en 1918, quelques droits regaliens dans les limites de leurs anciens États.
- Les princes eurent droit au prédicat d'Altesse Sérénissime et les comtes à celui d'Altesses Illustrissime.
Ces Maisons dites médiatisées constituerent, tout le XIXe siècle durant, de véritables réservoirs de princes et de princesses à marier pour les Maisons régnantes dont les lois dynastiques exigeaient l'égalité de naissance pour les conjoints de leurs propres membres.
Voici quelques Maisons médiatisées (liste non exhaustive) :
- Princes d'Arenberg
- Princes d'Auersperg
- Princes de Croy
- Princes Esterhazy
- Princes de Furstenberg
- Princes de Hohenlohe
- Princes de Leiningen
- Princes de Lobkowicz
- Princes de Metternich
- Comtes de Neipperg
- Princes de Salm
- Comtes de Schonborn
- Princes Schwarzenberg
- Princes de Stolberg
- Princes de Thurn et Taxis
- Princes de Wied
- Princes de Windisch-Graetz
Si Vicq et Lucius ont une idée, qu'ils prennent volontiers la main !
Voici un résumé fort complet de " Les Maisons Royales et Souveraines d'Europe " de Christian Cannuyer / Brepols /1989.
LES MAISONS MEDIATISEES
A la fin du XVIIIe siècle, le Saint Empire Romain, issu de Charlemagne, était un groupement de quelque 360 territoires plus ou moins indépendants, parmi lesquels 97 sur la rive gauche du Rhin, sous la suzerainete de l'Empereur, dont la dignité était théoriquement élective quoique en réalisé devenue quasi héréditaire dans la Maison de Habsbourg.
La plupart de ces territoires avaient une forme de gouvernement monarchique. D'autres étaient des villes libres ou des États ecclésiastiques.
Les princes et comtes du Saint Empire qui possédaient un territoire immédiat (un territoire directement sous la suzerainete théorique de l'Empereur) jouissaient de droits souverains et avaient droit de séance et de suffrage à la Diète impériale : ils constituaient la toute Haute Aristocratie.
La tourmente napoléonienne fit disparaître l'Empire, qui malgré ses faiblesses et ses anachronismes, demeurait le dernier vestige de l'état universel de la chrétienté médiévale.
Entre 1801 (Paix de Lunéville) et 1806, tous les États ecclésiastiques et un grand nombre des États séculiers du St Empire perdirent leurs droits souverains, leur immédiatete, et passèrent sous la juridiction d'autres Souverains.
Leurs Maisons régnantes furent dites médiatisées et la plupart ne purent recouvrer la plénitude de leur souveraineté au Congrès de Vienne, en 1815.
Cependant, des prérogatives de cette souveraineté leur furent conservées :
- elles garderent leur rang d'égalité de naissance avec les Maisons souveraines.
- jouirent d'honneurs semblables à ceux des familles régnantes et certaines ont exercé, jusqu'en 1918, quelques droits regaliens dans les limites de leurs anciens États.
- Les princes eurent droit au prédicat d'Altesse Sérénissime et les comtes à celui d'Altesses Illustrissime.
Ces Maisons dites médiatisées constituerent, tout le XIXe siècle durant, de véritables réservoirs de princes et de princesses à marier pour les Maisons régnantes dont les lois dynastiques exigeaient l'égalité de naissance pour les conjoints de leurs propres membres.
Voici quelques Maisons médiatisées (liste non exhaustive) :
- Princes d'Arenberg
- Princes d'Auersperg
- Princes de Croy
- Princes Esterhazy
- Princes de Furstenberg
- Princes de Hohenlohe
- Princes de Leiningen
- Princes de Lobkowicz
- Princes de Metternich
- Comtes de Neipperg
- Princes de Salm
- Comtes de Schonborn
- Princes Schwarzenberg
- Princes de Stolberg
- Princes de Thurn et Taxis
- Princes de Wied
- Princes de Windisch-Graetz
Si Vicq et Lucius ont une idée, qu'ils prennent volontiers la main !
Dominique Poulin- Messages : 6727
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps !
En voici une :
Il existe dans la chrétienté orientale plusieurs branches. L'une d'entre elle se développa dès les premiers siècles vers l'est, des communautés chrétiennes se formant principalement en Asie centrale et en Inde, ces dernières subsistant jusqu'à nos jours, sous le nom d'église assyrienne.
La première célébration eucharistique assyrienne en France eut lieu en présence d'un roi.
Quand, où, quel roi ?
(si je vous le demande, c'est bien sûr parce que je sais que la réponse vous intéressera, au titre de l'anecdote)
Il existe dans la chrétienté orientale plusieurs branches. L'une d'entre elle se développa dès les premiers siècles vers l'est, des communautés chrétiennes se formant principalement en Asie centrale et en Inde, ces dernières subsistant jusqu'à nos jours, sous le nom d'église assyrienne.
La première célébration eucharistique assyrienne en France eut lieu en présence d'un roi.
Quand, où, quel roi ?
(si je vous le demande, c'est bien sûr parce que je sais que la réponse vous intéressera, au titre de l'anecdote)
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu du Printemps !
S'agit il d'un roi du XVIIIe, XVIIe siècle..?
Dominique Poulin- Messages : 6727
Date d'inscription : 02/01/2014
Mme de Sabran- Messages : 54657
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Mme de Sabran- Messages : 54657
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Mme de Sabran- Messages : 54657
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps !
Sous les Mérovingiens, Carolingiens ou Capétiens ?
Dominique Poulin- Messages : 6727
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps !
Mme de Sabran a écrit: XIII ?
oui
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu du Printemps !
Philippe Auguste, Louis VIII , Saint Louis , Philippe III ou Philippe le Bel ?
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54657
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps !
non
je vous donne la date :
1288
reste à trouver le roi et le lieu
je vous donne la date :
1288
reste à trouver le roi et le lieu
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu du Printemps !
Le roi présent n'est donc pas le roi de France ?
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54657
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps !
tout à fait
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre Jeu du Printemps !
S'agit-il du voyage qu’entreprit Rabban Bar Sauma, envoyé en Europe par le patriarche nestorien Mar Yabahada, en 1287-1288, afin de signer un pacte entre les Mongols, à moitié christianisés, et les rois de France et d’Angleterre, en vue de la réconciliation des deux Églises ?
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54657
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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