Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

par **Mme de Sabran** Jeu 20 Fév 2014, 22:25

evelynfarr a écrit:
Donc, le livre est convenu, et on note seulement sur la lettre chiffrée le numéro de la page et on prend le premier mot de la page pour le mot-clé. Il faut toujours avoir le même ouvrage et l'édition exacte.

.

Paul et Virginie avec Fersen .
Savons-nous quel était le livre duquel Marie-Antoinette usait pour correspondre avec Estherazy ?

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 22:29

Mme de Sabran a écrit:
Paul et Virginie avec Fersen .

Elle utilisait "Paul & Virginie" pour la "correspondance avec l'étranger" nous dit Mme Campan. Very Happy

Mme Nachef et Mme Patarin n'ont pas retrouvé les mots-clés de sa correspondance avec Fersen dans "Paul & Virginie". Ils ont peut-être utilisé "Paul & Virginie", mais ce n'est pas certain.

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 22:42

Cosmo a écrit:
Mme de Sabran a écrit:
Paul et Virginie avec Fersen .

Elle utilisait "Paul & Virginie" pour la "correspondance avec l'étranger" nous dit Mme Campan.
Mme Nachef et Mme Patarin n'ont pas retrouvé les mots-clés de sa correspondance avec Fersen dans "Paul & Virginie". Ils ont peut-être utilisé "Paul & Virginie", mais ce n'est pas certain.

Oui, je savais que 'Paul et Virginie' vient des Memoires de Mme Campan. Mais quelle edition? Le mot clé est écrit sous les lettres, donc pas besoin d'aller le chercher, et ils ont trouvé la table de déchiffrement dans un article d'Yves Gylden, 'Le chiffre particulier de Louis XVI et Marie-Antoinette lors de la fuite à Varennes', Revue internationales de criminalistique, III, (1931), 248-256.

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 22:48

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 22:50

evelynfarr a écrit:
Cosmo a écrit:

Merci, chère Evelyn, pour ces informations. Ce "cf&ft:" est assez étonnant en effet ! "c'est" sans doute ! Je ne savais pas que le ":" pouvait signifier "attention, chaud devant!". :

Il y a une ou deux lettres dans la collection 440AP/1 avec beaucoup de précisions sur la mode de chiffrer et la signification des deux points etc. pour cacher les paragraphes de caractere privé. Je ferai un post pour vous en informer, mon cher Cosmo.

Avec plaisir ! :n,,;::::!!!:

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 22:52

Mme de Sabran a écrit:
evelynfarr a écrit:

Je voudrais vous donner les images mais je ne sais pas comment les telecharger ici.

C'est tout simple : il faut que vous cliquiez sur la première icône de la cinquième fenêtre . Une fenêtre s'ouvre . Cliquez sur parcourir : vous arrivez dans vos dossiers d'images ou téléchargement . Choisissez une image . Cliquez . Une référence s'inscrit dans la case Nom du fichier . Cliquez à droite sur Ouvrir . Cette fenêtre se ferme . Il vous reste la première . Cliquer sur Envoyer .
Votre référence s'inscrit dans les trois cases . Cliquez dans celle du milieu . Elle devient bleue . Cliquez sur Copier ( à droite ) : c'est bon !!! Vous pouvez coller votre photo où vous voulez .

Voilà ! :n,,;::::!!!:
Les explications sont un peu longues, mais la manip très facile, vous verrez !

.

OK! Je vais faire un effort pour coller les images dans le post!

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 23:02

Mme de Sabran a écrit:
evelynfarr a écrit:

Je voudrais vous donner les images mais je ne sais pas comment les telecharger ici.

C'est tout simple : il faut que vous cliquiez sur la première icône de la cinquième fenêtre . Une fenêtre s'ouvre . Cliquez sur parcourir : vous arrivez dans vos dossiers d'images ou téléchargement . Choisissez une image . Cliquez . Une référence s'inscrit dans la case Nom du fichier . Cliquez à droite sur Ouvrir . Cette fenêtre se ferme . Il vous reste la première . Cliquer sur Envoyer .
Votre référence s'inscrit dans les trois cases . Cliquez dans celle du milieu . Elle devient bleue . Cliquez sur Copier ( à droite ) : c'est bon !!! Vous pouvez coller votre photo où vous voulez .

Voilà ! :n,,;::::!!!:
Les explications sont un peu longues, mais la manip très facile, vous verrez !

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Succès! J'ai collé les images des deux lettres dans mon message en haut (comment transmettre le mot-clé). Merci, chere Eléonore pour les explications techniques!

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 23:11

evelynfarr a écrit:
A mon avis le mot cf&ft: est un abrégement parce qu'il y a les deux points après. Dans d'autres lettres on trouve Brux: pour Bruxelles etc. On utilisait les deux points aussi pour marquer un passage strictement privé qui ne devait pas être déchiffrée par leurs secrétaires. Mais qu'est-ce qu'il signifie? Une phrase secrète pour rassurer Fersen que c'était bien Marie-Antoinette qui écrivait la lettre? Peut-être 'confident'? Ou peut-être une erreur pour 'c'est' comme ils pensent (il y a d'autres erreurs dans le dossier) – mais [u]il faut toujours noter s'il y a une question sur un mot.

J'ai cherché des mots en cinq lettres commençant avec "c" et se terminant par "t" mais je n'ai rien trouvé de probant . Voici la liste des mots en 5 lettres avec "c" et "t" : http://www.listesdemots.fr/c/c/2/mots5lettrescontenantct.htm
Donc a priori cf&ft: signifie sans doute "c'est", non? scratch

Ou alors, c'est un mot secret, mais quel est-il, fichtre? Signifie-t-il "comte" ? "J'existe mon bien aimé et comte pour vous adorer" ?

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 23:14

evelynfarr a écrit:
Mme de Sabran a écrit:
evelynfarr a écrit:

Je voudrais vous donner les images mais je ne sais pas comment les telecharger ici.

C'est tout simple : il faut que vous cliquiez sur la première icône de la cinquième fenêtre . Une fenêtre s'ouvre . Cliquez sur parcourir : vous arrivez dans vos dossiers d'images ou téléchargement . Choisissez une image . Cliquez . Une référence s'inscrit dans la case Nom du fichier . Cliquez à droite sur Ouvrir . Cette fenêtre se ferme . Il vous reste la première . Cliquer sur Envoyer .
Votre référence s'inscrit dans les trois cases . Cliquez dans celle du milieu . Elle devient bleue . Cliquez sur Copier ( à droite ) : c'est bon !!! Vous pouvez coller votre photo où vous voulez .

Voilà ! :n,,;::::!!!:
Les explications sont un peu longues, mais la manip très facile, vous verrez !

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Succès! J'ai collé les images des deux lettres dans mon message en haut (comment transmettre le mot-clé). Merci, chere Eléonore pour les explications techniques!

Merci.

par Invité Jeu 20 Fév 2014, 23:39

par **Mme de Sabran** Ven 21 Fév 2014, 08:47

evelynfarr a écrit:

Succès! J'ai collé les images des deux lettres dans mon message en haut (comment transmettre le mot-clé). Merci, chere Eléonore pour les explications techniques!

Jolly good ! Very Happy

par Invité Ven 21 Fév 2014, 13:22

On parle toujours de François Goguelat...qui était baron et qu'il faut donc appelé François de Goguelat.
C'est un nom qui nous est connu...mais on en sait finalement assez peu sur lui...

Bien à vous.

par **Mme de Sabran** Ven 21 Fév 2014, 13:46

Pour Fersen, dans son journal, Goguelat devient Gog !
Voici un extrait que nous avait posté Leos dans le ci-devant Boudoir ( évasion des Tuileries qui tournera court à Varennes ) :

FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 Lecomt10

par Invité Ven 21 Fév 2014, 13:56

Mme de Sabran a écrit:
Pour Fersen, dans son journal, Goguelat devient Gog !

Eléonore

Pour Marie-Antoinette aussi il était toujours 'Gog' – ses lettres à Fersen le nommait comme tel plusieurs fois. C'est charmant.

par Invité Ven 21 Fév 2014, 13:58

evelynfarr a écrit:
A la révolution il n'était pas Baron. Il est né François Goguelat. ... Il semble que son titre ne date que de la Restauration.

Oui, pareil pour François Hue, qui est devenu baron sous la Restauration. Very Happy

par **Mme de Sabran** Ven 21 Fév 2014, 14:06

evelynfarr a écrit:
Mme de Sabran a écrit:
Pour Fersen, dans son journal, Goguelat devient Gog !

Eléonore

Pour Marie-Antoinette aussi il était toujours 'Gog' – ses lettres de Fersen le nommait comme tel plusieurs fois. C'est charmant.

Oui, heureusement, ma chère Evelyn, fin XVIIIème le terme d'argot gogues n'existait pas encore . FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 120104laughter01

FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 120104laughter01

Il signifie : FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 0025

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par Invité Ven 21 Fév 2014, 14:10

Cosmo a écrit:
evelynfarr a écrit:
A la révolution il n'était pas Baron. Il est né François Goguelat. ... Il semble que son titre ne date que de la Restauration.

Oui, pareil pour François Hue, qui est devenu baron sous la Restauration.

J'ai posté sur la transmission du mot-clé du chiffre et maintenant je me trouve en pleine bataille d'étiquette. On se croit vraiment à Versailles au 18 me siècle!! FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 2523452716

FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 2523452716

par Invité Ven 21 Fév 2014, 14:11

evelynfarr a écrit:

'Vos lettres pour la Suisse et Suède ne sont pas encore arrivé. J'ai reçu une de Gog: que je n'ai pu lire. [u]Je n'ai sûrement pas le livre dont il s'est servi.'
.

On croit comprendre qu'ils s'étaient accordés sur le titre du livre, mais non sur l'édition, non? Chaque édition ayant sa propre pagination etc...

par Invité Ven 21 Fév 2014, 14:12

Mme de Sabran a écrit:

Oui, heureusement, ma chère Evelyn, fin XVIIIème le terme d'argot gogues n'existait pas encore .

Il signifie :

.

Oops! J'apprends quelque-chose chaque jour!

par Invité Ven 21 Fév 2014, 14:14

Cosmo a écrit:
evelynfarr a écrit:

'Vos lettres pour la Suisse et Suède ne sont pas encore arrivé. J'ai reçu une de Gog: que je n'ai pu lire. [u]Je n'ai sûrement pas le livre dont il s'est servi.'
.

On croit comprendre qu'ils s'étaient accordés sur le titre du livre, mais non sur l'édition, non? Chaque édition ayant sa propre pagination etc...

Oui, c'est ce que je crois.

par Invité Ven 21 Fév 2014, 14:22

evelynfarr a écrit:
Cosmo a écrit:On croit comprendre qu'ils s'étaient accordés sur le titre du livre, mais non sur l'édition, non? Chaque édition ayant sa propre pagination etc...

Oui, c'est ce que je crois.

Il faudrait rechercher dans toutes les éditions de "Paul & Virginie", antérieures à 1792. Manque de pot, je n'ai pas ça sous la main. Hop!

par Invité Ven 21 Fév 2014, 14:30

Cosmo a écrit:

Il faudrait rechercher dans toutes les éditions de "Paul & Virginie", antérieures à 1792. Manque de pot, je n'ai pas ça sous la main.

Ni moi non plus!

par MARIE ANTOINETTE Ven 21 Fév 2014, 16:18

FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 51jpqr10

son mémoire sur l'affaire de VARENNES est indispensable pour tout chercheur s'intéressant à cette affaire,on le trouver sur AMAZON en reprint à différents prix, le premier pour moins de 10 euros jusqu'à l'édition originale pour + de 100 euros.

ce cher GOG était de la fine fleur des fidèles au ROI..............rassemblée à VALENCIENNES avec FERSEN, ESTERHAZY (je sais l'écrire ) ...................

MARIE ANTOINETTE FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 2523452716

par Gouverneur Morris Ven 21 Fév 2014, 16:24

Voyage de Louis XVI au Varennes : voilà comment rebaptiser l'autre sujet : FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 2028181902

FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 2028181902

boudoi26

par **Mme de Sabran** Ven 21 Fév 2014, 16:26

marie antoinette a écrit:
ce cher GOG était de la fine fleur des fidèles au ROI......

Pour vous servir, chère Madame ! :n,,;::::!!!:

FERSEN - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 9 Pic_0010

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