La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
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Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Je ne comprends pas non plus ta qualification d'auberge espagnole, Momo... àè-è\':
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
On trouve dans cette video ce que l'on y apporte : qui des secrets politiques, qui des secrets amoureux... :
Gouverneur Morris- Messages : 11799
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
.
Il y a en effet foison des deux !
Gouverneur Morris a écrit:On trouve dans cette video ce que l'on y apporte : qui des secrets politiques, qui des secrets amoureux... :
Il y a en effet foison des deux !
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
La nuit, la neige a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai compris...Mme de Sabran a écrit:
Nous avons la confirmation, si besoin était, que les passages caviardés sont bien des formules tendres et non des considérations politiques .
Ce n'était pas ce qui était (encore) dit dans cette vidéo insérée précédemment, mais voici que les premiers résultats viennent d'être communiqués...
Lire ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2218-lettres-autographes-de-marie-antoinette-a-fersen-conservees-aux-a-n
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Oui, oui ! J'avais bien compris .
Merci pour ce lien !!!
Merci pour ce lien !!!
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Voici un lien, je ne sais pas si vous l'aviez:
http://www.sciences-patrimoine.org/files/patrima/docs-actu/FSP_CP_REX_13.11.2015.pdf
http://www.sciences-patrimoine.org/files/patrima/docs-actu/FSP_CP_REX_13.11.2015.pdf
Emilie du Châtelet- Messages : 276
Date d'inscription : 11/01/2014
Age : 45
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
;
Si fait, nous l'avions ! Merci, chère Emilie ! :n,,;::::!!!:
La nuit, la neige donne juste au-dessus le lien du sujet où il l'a placé .
Mais de relire ...
« je vais finire, non pas sans vous dire mon bien cher et tendre ami que je vous aime à la folie et que jamais jamais je ne peu être un moment sans vous adorer »
... je ne me lasse pas !
( orthographe originale )
Si fait, nous l'avions ! Merci, chère Emilie ! :n,,;::::!!!:
La nuit, la neige donne juste au-dessus le lien du sujet où il l'a placé .
Mais de relire ...
« je vais finire, non pas sans vous dire mon bien cher et tendre ami que je vous aime à la folie et que jamais jamais je ne peu être un moment sans vous adorer »
... je ne me lasse pas !
( orthographe originale )
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
.
Un communiqué de presse devancera la publication du travail d'Evelyn Farr, qui est toujours annoncée pour le printemps 2016 .
Un communiqué de presse devancera la publication du travail d'Evelyn Farr, qui est toujours annoncée pour le printemps 2016 .
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
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Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Comtesse Diane a écrit: ... eux tout jeunes mais j'ai bien peur que vous doutiez ...
Oui, je doute ! :
Cela dit, chère Comtesse, vous avez raison de souligner qu'ils se sont connus tout jeunes, l'un et l'autre dix-huit ans.
Ah, le joli âge ! le printemps de la vie .
Recouvrons notre sérieux !
Je répète l'information :
Un communiqué de presse devancera la publication du travail d'Evelyn Farr, qui est toujours annoncée pour le printemps 2016 .
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Marie-Antoinette : « J’existe mon bien aimé et c’est pour vous adorer »
Par Pauline L'Huillier
Par Pauline L'Huillier
C’est un coup de foudre, une histoire d’amour impossible. Les échanges passionnés entre la reine de France Marie Antoinette et le jeune officier suédois Hans Axel de Fersen figurent parmi les lettres les plus secrètes de l’Histoire de France. C’est avec l’idée de déchiffrer la totalité de leur correspondance, que la Fondation des Sciences du Patrimoine (FSP) a pu développer des techniques récentes d’imagerie.
Dans le livre Les coups de foudre qui ont fait la France, Gavin’s Clemente-Ruiz nous raconte les liaisons qui ont changé le cours de l’Histoire, et notamment celle de la dernière Reine de France. Marie-Antoinette, archiduchesse d’Autriche, princesse impériale, princesse royale de Hongrie et de Bohême, (née le 2 novembre 1755 à Vienne – morte le 16 octobre 1793 à Paris), fut la dernière reine de France et de Navarre (1774–1792), épouse de Louis XVI, roi de France et de Navarre. C’est le 30 janvier 1774 qu’elle rencontre Hans Axel de Fersen le jour du bal de l’Opéra. « Le coup de foudre est immédiat. Tout le monde ne pense qu’à danser, jouer de la musique, badiner dans les coins et recoins de Versailles mais Marie-Antoinette, elle, n’a d’yeux que pour cet homme, ce Suédois, né en 1755 à Stockholm, la même année qu’elle. Il est comte, héritier d’un grand et ancien nom de la plus haute noblesse suédoise… » Cependant, à peine deux jours plus tard, la mort de Louis XV fait soudain de Marie-Antoinette la Reine de France et de Navarre. Désormais, Marie-Antoinette ne peut plus mener la vie d’une petite princesse insouciante.
Le communiqué de presse des sciences du Patrimoine explique : « De la fin juin 1791 jusqu’à la fin juin 1792, alors que la famille royale est en résidence surveillée aux Tuileries, la reine Marie-Antoinette et le comte de Fersen ont échangé une correspondance secrète, conservée depuis 1982 aux Archives nationales. » On ne connaît pas réellement quelle fut la nature de leur relation. Certains prétendent que Fersen serait le père de Louis XVII, et d’autres, que l’amour qui l’unit à la reine de France serait resté « pur » et platonique. Cependant, tous les historiens s’accordent sur ce point : ces deux êtres au destin tragique se sont follement aimés.
Le cryptage soigné de leur correspondance intrigue et alimente encore plus la fascination pour le mythe de la dernière Reine de France. Dans un article paru en janvier 2014 dans le magazine Sciences et Avenir, l’archéologue Bernadette Arnaud a écrit : « Si une partie de ces lettres codées a pu être déchiffrée, sur d’autres, le texte en est incomplet car il a été en partie masqué par un caviardage. Pour correspondre, la reine et son amant utilisaient un code complexe, dit « poly-alphabétique », nécessitant deux éléments pour être décrypté : une table de déchiffrement et un mot-clé qui changeait à chaque message ».
Au-delà de l’information obtenue sur le contenu de cette correspondance, l’étude qu’a faite l’Equipement d’excellence PATRIMEX a permis, depuis novembre 2015, d’asseoir diverses méthodologies d’imagerie utiles pour analyser plus finement des manuscrits et en extraire des informations invisibles à l’œil nu. Dans un communiqué de presse des Sciences du Patrimoine, daté du 13 novembre, on apprend que « le centre de recherche sur la conservation des collections (CRCC) a pu analyser ces lettres à l’aide de techniques récentes d’imagerie dans trois domaines distincts du spectre électromagnétique : celui des rayons X, du visible et du proche-moyen infrarouge ainsi que celui de l’infrarouge lointain afin de discriminer les deux niveaux d’écriture. »
« Des cartographies chimiques ont été réalisées sur la lettre « 4401_1-43 » datée du 4 janvier 1792, une des rares lettres autographes de Marie-Antoinette. Grâce à de légères variations dans les concentrations de cuivre entre les deux encres, la fluorescence de rayons X sous micro-faisceau (?XRF) a permis de distinguer les deux niveaux d’écriture et d’extraire le texte original (les mots en italique-souligné sont interpolés) : « je vais finire, non pas sans vous dire mon bien cher et tendre ami que je vous aime a la folie et que jamais jamais je ne peu être un moment sans vous adorer ». »
Ce premier succès est intéressant pour l’avancée des techniques mises en œuvre notamment pour comprendre et préserver les biens culturels. En effet, ces techniques pourront être mises à contribution pour analyser et décrypter d’autres palimpsestes.
Visuel : ©archives nationales
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Majesté a écrit:
Marie-Antoinette : « J’existe mon bien aimé et c’est pour vous adorer »
Par Pauline L'Huillier
Merci, Majesté, pour ce bon article .
Il est très similaire ( malgré quelques toutes petites imprécisions cependant ) au communiqué de presse que je vous annonçais pour le lancement de la correspondance Fersen/Marie-Antoinette : " Je vous aime à la folie ", d'Evelyn Farr, dont nous attendons tous la sortie avec impatience.
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Si les archives nationales s'en mêlent c'est bien... qu'il y a anguille sous roche ! ? ...
Merci Majesté de nous livrer tout cela.
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
;
Qu'il y ait anguille sous roche n'est sûrement pas la motivation première des Archives, chère Comtesse ! Par contre c'est bien celle des caviardages, qu'ils aient été opérés par le baron de Klinckowström, par Fersen lui-même ou par son frère Fabian .
Ce qui, en fait, peu nous chaut . Ce qui importe, c'est ce que les caviardages cachent, ou du moins cachaient jusqu'à présent puisque leur absolue efficacité est maintenant caduque.
;
Entre les révélations de Valérie Nachef ( en caractères gras ) ...
J’existe mon bien aimé et c’est pour vous adorer. Que j’ai été bien inquiète de vous, et que je vous plains de tout ce que vous souffrez de n’avoir point de nos nouvelles. Le ciel permettra que celle-ci vous arrive. Ne m’écrivez pas, ce serait nous exposer, et surtout ne revenez pas ici sous aucun prétexte.
On sait que c’est vous qui nous avez fait sortir d’ici ; tout serait perdu si vous paraissiez.
Nous sommes gardés à vue jour et nuit ; cela m’est égal. Vous n’êtes pas ici. Soyez tranquille, il ne m’arrivera rien.
L’Assemblée veut nous traiter avec douceur.
Adieu le plus aimé des hommes. Calmez-vous si vous pouvez. Ménagez-vous pour moi.
Je ne pourrais plus vous écrire mais rien au monde ne pourra m’empêcher de vous adorer jusqu’à la mort.
;
... et celles plus récentes des Archives ...
Je vais finir non pas sans vous dire mon cher et bien tendre ami que je vous aime à la folie et que jamais jamais je ne peux être un moment sans vous adorer .
;
... comment s'étonner de lire sous la plume de Pauline L'Huillier , je cite :
tous les historiens s’accordent sur ce point : ces deux êtres au destin tragique se sont follement aimés.
Qu'il y ait anguille sous roche n'est sûrement pas la motivation première des Archives, chère Comtesse ! Par contre c'est bien celle des caviardages, qu'ils aient été opérés par le baron de Klinckowström, par Fersen lui-même ou par son frère Fabian .
Ce qui, en fait, peu nous chaut . Ce qui importe, c'est ce que les caviardages cachent, ou du moins cachaient jusqu'à présent puisque leur absolue efficacité est maintenant caduque.
;
Entre les révélations de Valérie Nachef ( en caractères gras ) ...
J’existe mon bien aimé et c’est pour vous adorer. Que j’ai été bien inquiète de vous, et que je vous plains de tout ce que vous souffrez de n’avoir point de nos nouvelles. Le ciel permettra que celle-ci vous arrive. Ne m’écrivez pas, ce serait nous exposer, et surtout ne revenez pas ici sous aucun prétexte.
On sait que c’est vous qui nous avez fait sortir d’ici ; tout serait perdu si vous paraissiez.
Nous sommes gardés à vue jour et nuit ; cela m’est égal. Vous n’êtes pas ici. Soyez tranquille, il ne m’arrivera rien.
L’Assemblée veut nous traiter avec douceur.
Adieu le plus aimé des hommes. Calmez-vous si vous pouvez. Ménagez-vous pour moi.
Je ne pourrais plus vous écrire mais rien au monde ne pourra m’empêcher de vous adorer jusqu’à la mort.
;
... et celles plus récentes des Archives ...
Je vais finir non pas sans vous dire mon cher et bien tendre ami que je vous aime à la folie et que jamais jamais je ne peux être un moment sans vous adorer .
;
... comment s'étonner de lire sous la plume de Pauline L'Huillier , je cite :
tous les historiens s’accordent sur ce point : ces deux êtres au destin tragique se sont follement aimés.
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Quand le décryptage de Valérie Nachef ci-dessus ( nous étions encore tous dans le C.D.B. à l'époque ) révéla sous la plume de Marie-Antoinette :
Nous sommes gardés à vue jour et nuit ; cela m’est égal. Vous n’êtes pas ici.
L'un d'entre nous s'exclama :
" En gros, elle lui dit quand même qu'elle se fiche d'être gardée puisqu'il ne viendra pas... Nuits comprises ... "
:
Chacun comprendra ce qu'il voudra .
C'était le petit bouturage de ce jour'hui ! :
Nous sommes gardés à vue jour et nuit ; cela m’est égal. Vous n’êtes pas ici.
L'un d'entre nous s'exclama :
" En gros, elle lui dit quand même qu'elle se fiche d'être gardée puisqu'il ne viendra pas... Nuits comprises ... "
:
Chacun comprendra ce qu'il voudra .
C'était le petit bouturage de ce jour'hui ! :
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Il s'agissait de Reinette , oui .Mme de Sabran a écrit:
L'un d'entre nous s'exclama :
" En gros, elle lui dit quand même qu'elle se fiche d'être gardée puisqu'il ne viendra pas... Nuits comprises ... "
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Majesté a écrit:Mme de Sabran a écrit:
L'un d'entre nous s'exclama :
" En gros, elle lui dit quand même qu'elle se fiche d'être gardée puisqu'il ne viendra pas... Nuits comprises ... "
Il s'agissait de Reinette , oui .
Mais oui, nos noms apparaissent dans les citations ! :n,,;::::!!!:
C'est super !!!
_________________
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Heureusement qu'on s'y citait : cela permet de comprendre un peu qui échange avec qui ...dans cette foule d'invités remerciés. Cela permet de rendre ces dialogues compréhensibles lorsqu'on bouture... :n,,;::::!!!: parce que maintenant ça n'a plus ni queue ni tête...
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
.
Madame Deuxième m'envoie à l'instant cet article ! :n,,;::::!!!:
Les dessous des lettres de Marie Antoinette
LE MONDE SCIENCE ET TECHNO | 11.01.2016 à 14h59 | Par Vahé Ter Minassian
http://abonnes.lemonde.fr/sciences/article/2016/01/11/les-dessous-des-lettres-de-marie-antoinette_4845242_1650684.html 1/5
L'article est consultable en intégralité également ici, en suivant ce lien : http://worldancestors.blogspot.fr/2016_01_01_archive.html
Madame Deuxième m'envoie à l'instant cet article ! :n,,;::::!!!:
Les dessous des lettres de Marie Antoinette
LE MONDE SCIENCE ET TECHNO | 11.01.2016 à 14h59 | Par Vahé Ter Minassian
http://abonnes.lemonde.fr/sciences/article/2016/01/11/les-dessous-des-lettres-de-marie-antoinette_4845242_1650684.html 1/5
L'article est consultable en intégralité également ici, en suivant ce lien : http://worldancestors.blogspot.fr/2016_01_01_archive.html
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Mme de Sabran- Messages : 55519
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
http://www.europe1.fr/emissions/linterview-decouverte/anne-michelin-ce-sont-des-objets-qui-racontent-une-histoire-2658415
Plusieurs fois j'ai essayé de passer ce lien ... Si cela ne marche pas, dites-le moi ....
Ouh ... il fait chaud ...
Plusieurs fois j'ai essayé de passer ce lien ... Si cela ne marche pas, dites-le moi ....
Ouh ... il fait chaud ...
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
J'ai l'impression d'être à la fin du 18ème siècle. Qu'y-a-t-il de si extraordinaire, aujourd'hui à connaître si oui ou non 2 êtres se sont aimés ou pas. Et même si la Reine était follement amoureuse du Comte Axel de Fersen, amour platonique ou réel ? Qu'est-ce que cela peut nous faire ? Mais enfin, laissons-les tranquilles un peu. boudoi29
Je ne comprends pas cette curiosité "malsaine", pardonnez-moi d'être si directe, mais cela devient plus qu'INSUPPORTABLE, et comme je l'ai dit au départ, cela remonte à la fin du 18ème, soit plus de 200 ans. boudoi29
Que l'on soit intéressés par l'Histoire liée à Marie-Antoinette, je comprends. Mais, cette obsession, c'est tout simplement.... Et je ne parle pas (bien entendu) des personnes du Forum, mais de tout ce que je lis à ce propos, et je remercie Eléonore et Comtesse Diane. Mais : àè-è\':
Je ne comprends pas cette curiosité "malsaine", pardonnez-moi d'être si directe, mais cela devient plus qu'INSUPPORTABLE, et comme je l'ai dit au départ, cela remonte à la fin du 18ème, soit plus de 200 ans. boudoi29
Que l'on soit intéressés par l'Histoire liée à Marie-Antoinette, je comprends. Mais, cette obsession, c'est tout simplement.... Et je ne parle pas (bien entendu) des personnes du Forum, mais de tout ce que je lis à ce propos, et je remercie Eléonore et Comtesse Diane. Mais : àè-è\':
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Nan Trianon !
Je ne pense pas qu'il faille envisager les choses comme vous le dites et il n'y a rien de malsain là.
Simplement des écrits prouvent définitivement qu'il y a eu amour.
On s'en tape qu'ils aient couché ou pas. On a juste la preuve d'un amour indéniable et qui n'a rien changé au cours de l'histoire.
Anne Michelin , ingénieur chimiste, a permis au travers d'un procédé
technologique tout récemment découvert, de lire complètement et clairement entre les lignes ... Je vous conseille de bien réécouter, de bien relire cet entretien.
Elle et son équipe sont loin d'avoir tout décrypté, elle le dit; le reste arrivera.
Bon ... Désormais faites attention à ce que vous écrivez Trianon ! ... Le guide Michelin vous guette ! :
Je ne pense pas qu'il faille envisager les choses comme vous le dites et il n'y a rien de malsain là.
Simplement des écrits prouvent définitivement qu'il y a eu amour.
On s'en tape qu'ils aient couché ou pas. On a juste la preuve d'un amour indéniable et qui n'a rien changé au cours de l'histoire.
Anne Michelin , ingénieur chimiste, a permis au travers d'un procédé
technologique tout récemment découvert, de lire complètement et clairement entre les lignes ... Je vous conseille de bien réécouter, de bien relire cet entretien.
Elle et son équipe sont loin d'avoir tout décrypté, elle le dit; le reste arrivera.
Bon ... Désormais faites attention à ce que vous écrivez Trianon ! ... Le guide Michelin vous guette ! :
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Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Le guide Michelin :
Bon, alors ce n'est pas bien grave.
Bon, alors ce n'est pas bien grave.
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés
Comtesse Diane a écrit:http://www.europe1.fr/emissions/linterview-decouverte/anne-michelin-ce-sont-des-objets-qui-racontent-une-histoire-2658415
Plusieurs fois j'ai essayé de passer ce lien ... Si cela ne marche pas, dites-le moi ....
Ouh ... il fait chaud ...
Merci comtesse !
Je poste également la vidéo de l'interview publiée sur le site Dailymotion
Emission intéressante, puisque la scientifique nous explique comment a été réalisée cette prouesse technique que beaucoup de chercheurs, et surtout d'historiens, attendaient depuis longtemps.
Ou encore le lien direct si vous ne parvenez pas à lancer la vidéo à l'écran : https://www.dailymotion.com/video/x3oxraw_anne-michelin-ce-sont-des-objets-qui-racontent-une-histoire_news
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
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