La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

Cosmo a écrit:
Elle commence bien avant, dès le 20 septembre 1783. On n'a plus la correspondance, mais on en a la trace dans le "brevdiarum" (ou registre des lettres) de Fersen, dans lequel il (Fersen) résumait le contenu des lettres envoyées / reçues dont celles de/à "Joséphine" et de/à la "reine de France" (sachant que "Joséphine" est en réalité la reine de France).

evelynfarr a écrit:

Reinette a écrit:Ce qui est curieux c'est que Lauzun à cette date devrait normalement être très mal en cour pour s'être cru justement très/trop en faveur auprès de Marie-Antoinette.

En tout cas, cela prouve que pour Fersen à cette date, Marie-Antoinette est plus proche de Lauzun que de lui-même.

Reinette, il y a toujours une intrigue quand il s'agit du Duc de Lauzun! Je pose quelques questions dans mon livre. Bien sûr, la reine n'avait fait aucune declaration à Fersen en 1780 - et comme vous notez, le duc n'était pas un de ses intimes à cette époque non plus. Il avait bien essayé de devenir son amant (comme nous disent le Prince de Ligne et Mme Campan) mais Mercy avait mis la reine en garde contre Lauzun, qui voulait une position auprès d'elle pour poursuivre un politique contre les intérêts de l'Autriche. On sait par la suite que la reine ne voulait point que Fersen entre dans la légion de Lauzun. Elle lui trouva un poste de colonel dans le régiment des Deux-Ponts, et elle le détacha bien vite de l'influence du duc séducteur.

evelynfarr a écrit:
J'écris une étude détaillée sur la correspondance de Fersen et Marie-Antoinette depuis son commencement, avec des notes sur la correspondance privée 'Joséphine' et la correspondance politique 'Reine de France', l'utilisation du chiffre, de l'encre branche, etc Il faut avant tout placer cette correspondance dans son contexte historique. C'était la fin de leur correspondance, et quoique pour la plupart les lettres soient d'un caractère purement politique, il y a aussi des lettres dans la série 'Joséphine' aux Archives Nationales.

La nuit, la neige a écrit:
Or ce ne serait pas le cas : Fersen apparaît comme l’un de ses correspondants privilégiés depuis belle lurette !

Reinette a écrit:

Moi ce qui me sidère c'est que Lauzun le soit encore plus, à une date où il est censé être en disgrâce.  

evelynfarr a écrit:

'Le Duc de Lauzun en écrit à la Reine, qui a beaucoup de bontés pour lui. Elle en a un peu pour moi, je lui en écris aussi. . .'

Il nous dit que cette lettre à la Reine devait partir par la même frégate que celle qu'il écrivait à son père.

Evelyn

La nuit, la neige a écrit:
Or ce ne serait pas le cas : Fersen apparaît comme l’un de ses correspondants privilégiés depuis belle lurette !

evelynfarr a écrit:

Chère Eléonore

Ravie de voir qu'avec Cosmo vous avez bien établi la date des lettres de Marie-Antoinette à son amie. Et avec une lettre de Louis XVI pour corroboration, c'est magnifique!  C'est cette méthode rigoureuse qui a été absente, il me semble, pendant deux siècles. On s'est contenté de répéter les erreurs du passé – vraiment, c'est inexcusable aujourd'hui quand tant de livres et de documents qui étaient difficiles à trouver ont été numérisés et les catalogues sont en ligne.

Ce qui m'étonne, c'est l'obstination de croire aux erreurs et mensonges du XIXème siècle. Et - à la fin – de nier les mots même des protagonistes parce qu'ils ne s'accordent pas avec ceux qu'on voudrait voir. J'ai fait la vérification que c'était bien Fersen qui avait passé le 24 décembre 1789 avec la reine non seulement en examinant les lettres à Sophie et à Mme de Polignac mais également son registre de lettres et les lettres à son régiment/Taube/son père –  qui nous révèlent qu'il a bien quitté Paris pour Valenciennes.  On ne peut pas sous estimer l'importance des lettres au régiment pendant toute la liaison avec la reine. Fersen pouvait mentir aux personnes en Suède, mais il ne pouvait pas mentir à son adjudant, s'agissant d'affaires concernant son régiment. Si le colonel propriétaire venait en visite, naturellement on devait être averti du jour précis. Il était un peu disciplinaire, il voulait ses soldats braves, bien habillés, tout comme il faut. On devait être prêt à soutenir son œil critique!

Et ce que je n'ai pas encore dit sur le forum c'est qu'on doit toujours se souvenir que le père de Fersen avait des amis et correspondants français, le roi Gutav III lui aussi avait ses 'contacts' français, et l'ambassadeur suédois aurait été bien informé des mouvements publics de Fersen. Donc quand il voulait visiter Marie-Antoinette en secret, il se cachait chez elle pour quelques jours. Si on l'avait vu à Versailles quand il avait dit qu'il serait à Valenciennes/Maubeuge/sur la lune, on aurait mandé cette nouvelle immédiatement en Suède.

evelynfarr a écrit:

Ravie de voir qu'avec Cosmo vous avez bien établi la date des lettres de Marie-Antoinette à son amie. Et avec une lettre de Louis XVI pour corroboration, c'est magnifique!  C'est cette méthode rigoureuse qui a été absente, il me semble, pendant deux siècles. On s'est contenté de répéter les erreurs du passé – vraiment, c'est inexcusable aujourd'hui quand tant de livres et de documents qui étaient difficiles à trouver ont été numérisés et les catalogues sont en ligne.

evelynfarr a écrit:
J'ai fait la vérification que c'était bien Fersen qui avait passé le 24 décembre 1789 avec la reine non seulement en examinant les lettres à Sophie et à Mme de Polignac mais également son registre de lettres et les lettres à son régiment/Taube/son père –  qui nous révèlent qu'il a bien quitté Paris pour Valenciennes.  

evelynfarr a écrit:Donc quand il voulait visiter Marie-Antoinette en secret, il se cachait chez elle pour quelques jours.

evelynfarr a écrit:On a trop compté sur la véracité de Söderhjelm, qui nous a dit qu'elle ne pouvait pas trouver des lettres de 'Joséphine'. Mais elle a menti même sur la quantité de lettres notées dans le registre de lettres de Fersen, nous faisant croire que cette correspondance était beaucoup moins suivie qu'il ne l’était.

evelynfarr a écrit:Et n'oublions pas que c'est Söderhjelm qui nous a dit aussi au sujet de la correspondance de Marie-Antoinette et Fersen qui a été publiée par le Baron R. M. de Klinckowström en 1877:
L'actuel possesseur [? Il ne pouvait pas être possesseur s'il ne les avait pas!] déclare qu'il croit que son père les a brûlées

evelynfarr a écrit:Et nous savons très bien que ces lettres – les originales avec ratures et les copies faites par le Baron de Klinckowström ont été vendues aux Archives Nationales par la famille de Klinckowström en 1982! Elles n'étaient pas brûlées.

evelynfarr a écrit:Qui mentait, donc? Söderhjelm ou le Baron Axel de Klinckowström?  Il s'agit ici des papiers de Fersen qui sont passés dans la famille de sa sœur Hedda. Peut-être les lettres 'Joséphine' avaient passe à sa sœur Sophie, qui était sa confidente?

La nuit, la neige a écrit:Ceci étant dit, j’imagine que depuis, avec le temps, les éventuels détenteurs de pareil courrier se seraient manifestés.
Quelle raisons auraient-ils, désormais, d’être aussi « secrets » et « précautionneux » que le Baron de Klinck-machin qui s’est permis (pour d’obscures et fallacieuses raisons   ) : de saloper ce courrier historique, de refuser de montrer les originaux, et/ou de le détruire (ou le déclarer comme tel).
Nous ne sommes plus au XIXème siècle !  :roll:

La nuit, la neige a écrit:de saloper ce courrier historique,

La nuit, la neige a écrit:de saloper ce courrier historique,
de refuser de montrer les originaux, et/ou de le détruire (ou le déclarer comme tel).
Nous ne sommes plus au XIXème siècle ! :roll:

evelynfarr a écrit:
c'est l'obstination de croire aux erreurs et mensonges du XIXème siècle. Et - à la fin – de nier les mots même des protagonistes parce qu'ils ne s'accordent pas avec ceux qu'on voudrait voir.

Majesté a écrit:

La nuit, la neige a écrit:Ceci étant dit, j’imagine que depuis, avec le temps, les éventuels détenteurs de pareil courrier se seraient manifestés.
Quelle raisons auraient-ils, désormais, d’être aussi « secrets » et « précautionneux » que le Baron de Klinck-machin qui s’est permis (pour d’obscures et fallacieuses raisons   ) : de saloper ce courrier historique, de refuser de montrer les originaux, et/ou de le détruire (ou le déclarer comme tel).
Nous ne sommes plus au XIXème siècle !  :roll:

Ton point de vue résume parfaitement le mien !

Bien à vous.

Cosmo a écrit:Pour ma part, je dois dire que je m'interroge toujours sur l'auteur de ces destructions et autres ratures.
Fersen a bien détruit tous ses papiers avant 1791. Il dit ensuite dans son Journal qu'il le regrette, certes. Mais tout de même. Et puis, je me suis aperçu récemment, grâce à Mme Nachef et M. Patarin, que Fersen avait déchiffré tout le dernier paragraphe de la lettre du 7 novembre 1791 (lettre de la main de Marie-Antoinette)... sauf le "mon bien-aimé" après "Adieu". Du coup, je me demande vraiment si Fersen n'est pas l'auteur des ratures (ou au moins, une partie d'entre elles).

evelynfarr a écrit:
Vous devez rendre compte que les lettres de Fersen et de Marie-Antoinette ne sont pas signées. On utilisait le chiffre et l'encre blanche quelquefois même avant la révolution. Les lettres publiées par le Baron de Klinckowström était marquées par Fersen comme de la reine parce qu'elles s'agissaient de la révolution et sont pour la plupart politiques. Si les lettres 'Joséphine' avant 1791 étaient tombées dans d'autres mains, aurait-on été capable de faire une comparaison avec l'écriture de Marie-Antoinette? J'ai une théorie mais je garde le silence jusqu'à ce que je puisse faire un voyage en Suède.

La nuit, la neige a écrit:
MARIE-ANTOINETTE (ici, du Forum) a ses grandes et petites entrées en Suède !
Elle pourrait sans doute vous aider, et activer son réseau.