Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Comtesse Diane le Dim 02 Mar 2014, 15:17

Majesté a écrit:
Comtesse Diane a écrit:
Cet enfant aimait sa maman comme tous les enfants et a dû souffrir de ne pas avoir de liens assez étroits et puis sa fin terrible ... à cause de sa mère justement.

Je ne vois pas ce en quoi Marie-Antoinette est la cause... Sa charge peut-être... mais Elle, non !


Marie-Antoinette est la cause du désespoir de son fils. Pas plus, pas moins.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Dim 02 Mar 2014, 15:44

Je ne suis pas d'accord !
C'est transformer la victime de Sa condition qu'est Marie-Antoinette , en bourreau de Son fils que votre avis, Comtesse... Or dans la notion de bourreau il y a celle d'intention qu'on ne retrouve aucunement en Marie-Antoinette !

Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 15:52

Ce n'est pas ce qu'a dit la comtesse. 
Il y a un monde entre être un bourreau et provoquer le désespoir ou la colère de quelqu'un.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Comtesse Diane le Dim 02 Mar 2014, 15:54

Nous nous engueulons le jour de votre anniversaire ! J'adore !

Je ne transforme pas la Reine en bourreau ! Loin de de là !
Je ressens simplement la souffrance d'un enfant -séparé de sa mère - !
Bien sûr qu' Elle n'y est pour rien mais malgré elle et tous ces événements ont indéniablement fait souffrir affreusement cet enfant.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Dim 02 Mar 2014, 16:33

Bon, Comtesse, je suis rassuré Very Happy :n,,;!!!: 
Tout n'est qu'une façon de dire les choses mais nous sommes d'accord alors !  3196910 

Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Dim 02 Mar 2014, 16:49

Il faut aussi remettre la lettre de Marie-Antoinette à madame de Tourzel dans son contexte : madame de Polignac vient de partir. C'est elle qui à l'origine l'appelle Chou d'Amour. Il la connaît depuis sa naissance, c'est, comme il se doit pour une gouvernante, sa deuxième "maman". Il y a donc de quoi être en colère. 
Je rejoins aussi le fait qu'il pouvait être en colère de ne pas voir suffisamment sa mère qui en tant que reine ne pouvait avoir ses enfants aussi souvent qu'elle aurait voulu. Elle écrira justement qu'iĺ appréciait leur vie aux Tuileries car il la voyait beaucoup plus souvent. 
Il n'en veut pas à sa mère, elle lui manque. C'est tout à fait différent !
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Dim 02 Mar 2014, 16:52

En tout cas, cette lettre à madame de Tourzel est remarquable pour des tas de raisons. L'une d'elle est que Marie-Antoinette a conscience du principal défaut de son fils, à savoir de répéter, en arrangeant parfois la vérité, des choses qu'il ne comprend pas. Elle demande à la nouvelle gouvernante de bien l'en corriger. Nous savons que madame de Tourzel échouera...
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Dim 02 Mar 2014, 16:55

Ma fille, qui n'a pourtant que deux mois, est capable de colères énormes dès que le Comte ou moi nous nous éloignons de son champ d'observation. Autant dire que quand nous devons ne serait-ce que préparer le repas, puis débarrasser la table, nous avons droit à des énormes cris. 
Alors oui, rien d'étonnant pour un petit enfant de quatre  ans qui ne pouvait voir sa maman toute la journée.
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Comtesse Diane le Dim 02 Mar 2014, 16:58

" Tout n'est qu'une façon de dire les choses "
 
Combien de fois ai-je exprimé tout de travers ! ... Je ne fais que cela d'ailleurs !

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Dim 23 Mar 2014, 22:51

Mèche de cheveux de Louis-Charles de France, duc de Normandie, dauphin en 1789 (futur Louis XVII en 1793) (1785-1795):


Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Teresa-Cabarrus le Mar 25 Mar 2014, 11:31

La semaine prochaine, je saute au musée Leblanc-Duvernoy -qui est près de ma maison de campagne- voir ce magnifique tableau. Cela ne m'étonnerais qu'il soit vraiment de Mme. E. Vigée-Lebrun qui savait si bien mettre l'âme de ses sujets dans toutes ses réalisations.  Smile 
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Teresa-Cabarrus le Mar 25 Mar 2014, 11:34

Majesté a écrit:Mèche de cheveux de Louis-Charles de France, duc de Normandie, dauphin en 1789 (futur Louis XVII en 1793) (1785-1795):

Quelle jolie couleur de cheveux ! et dites, cher Majesté, où se trouve ce magnifique objet ?  Smileàè-è\':
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Trianon le Mar 25 Mar 2014, 14:05

Marie-Antoinette était entourée de "blonds". Si elle devait revenir sur Terre, c'est l'une des 1ères choses dont elle se rappellerait.  Very Happy  Very Happy
Louis-Joseph était comme sa soeur aînée, un peu plus blond que Louis-Charles. Je ne sais par quel miracle, mais j'ai l'impression de bien voir les 4 enfants de la Reine.  boudoi30 
Merci cher Majesté.
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mar 25 Mar 2014, 14:09



Oui, enfin ... la blondeur n'est pas chose si importante, non plus .   
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Trianon le Mar 25 Mar 2014, 14:18

Mme de Sabran a écrit:

Oui, enfin ... la blondeur n'est pas chose si importante, non plus .   
 
Absolument d'accord avec vous, Eléonore. Moi, j'adore tous les enfants. J'aime beaucoup voir aussi un petit, tout roux (peut-être dû par sa rareté). Toutes les couleurs sont belles, je suis bien brune.  Je vais même rajouter, c'est quelque chose que je souhaitais car je l'ai demandé à notre Seigneur. Wink
Je sais, vous n'êtes pas croyante.....  : : 
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Message par Mme de Sabran le Mar 25 Mar 2014, 14:35




Mais je respecte ceux qui le sont .   
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Trianon le Mar 25 Mar 2014, 23:43

Cosmo a écrit:Louis-Charles faisant du yo-yo ("jouant à l'émigrette") en 1789. Tableau attribué à Mme Vigée-Lebrun.



Musée Leblanc-Duvernoy, Auxerre.
 
Cosmo, j'ai lu 1 ou 2 fois que ce joli portrait du petit Louis-Charles était apocryphe. Je suppose que vous êtes sûr de vos sources, surtout provenant de EVL.
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Mar 25 Mar 2014, 23:51

Apocryphe? Que voulez-vous dire par là?  Very Happy On qualifie d'apocryphes, des écrits à l'authenticité douteuse. Voulez-vous dire que ce portrait ne serait pas de Mme Vigée Lebrun? Il a été attribué à Mme Vigée Lebrun.


Dernière édition par Cosmo le Mer 26 Mar 2014, 00:07, édité 1 fois

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Trianon le Mar 25 Mar 2014, 23:56

Non, en fait j'ai lu que ce portrait était un peu douteux, qu'il ne s'agirait pas du petit Louis XVII, et cela plusieurs fois. En plus, c'est la 1ère fois que je lis que EVL en est le peintre.
Apocryphe..... Faites comme si je n'ai rien dit. J'ai passé une hoooorrrible journée, et après 18h, je mélange tout.  : :
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Mer 26 Mar 2014, 00:10

C'est le site spécialisé sur Mme Vigée Lebrun qui lui attribue ce portrait :



Voyez ici : http://www.batguano.com/vigeeart83.html

Le panel des contributeurs à ce site inclut Kevin Kelly (USA), Charles Stein (USA), Francis et Martha Kelly (UK), Olivier Blanc (France), Lucia Cardellini (Italie), Mercè et Jordi Alabern (Espagne), Claudia Solacini(Italie), Angela Demutskiy (USA), Jana Talkenberg (Allemagne), Julia Slupska (Pologne), Tamás Strakovits (Hongrie), et Elena Sharnova (Russie) : http://www.batguano.com/vigeeintro.html

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Trianon le Mer 26 Mar 2014, 00:14

Merci Cosmo. Sachez, toutefois, que je vous faisais confiance, comme souvent. Mais, là j'en ai la preuve. Enfin... J'espère.
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Mer 26 Mar 2014, 00:22

J'avoue que j'ai du mal aussi à reconnaître une oeuvre de notre Elisabeth dans le premier portrait... que je n'aime pas beaucoup...par contre le second est absolument ravissant  boudoi30 

Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Jeu 27 Mar 2014, 11:09

Aujourd'hui est le 229ème anniversaire de Louis-Charles !
Joyeux anniversaire petit Chou d'Amour de sa Maman adorée !  boudoi30 

Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Jeu 27 Mar 2014, 11:39

Ah oui, nous sommes le 27 mars ! Merci de nous le rappeler !  :;\':;\':; 
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Trianon le Jeu 27 Mar 2014, 14:05

J'y ai pensé ce matin à 0h25, juste avant de m'endormir.
Très Joyeux Anniversaire cher petit Chou d'Amour.  flower queen flower queen Tous, ici vous chérissons.
Majesté, vous êtes un Amour d'y avoir pensé si vite.
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