Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: Les lieux de Marie-Antoinette :: Versailles et Trianon :: Le château de Versailles
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Invité Ven 19 Déc 2014, 19:10
Mme de Sabran a écrit:Reinette a écrit:Ces "bains chaussons" doivent être agréables. Au chaud, à bouquiner tranquillement...
... même trop chaud, la baignoire étant en cuivre, chaud à se brûler les fesses .
C'est pourquoi il y avait une espèce de petit banc .
Avec un coussin, ce sera parfait !
Invité- Invité
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Mme de Sabran Lun 02 Mar 2015, 11:27
Le mot de « toilette » vient d’une petite toile, très fine, qui au Moyen-âge est employée pour envelopper les vêtements et les protéger des insectes et de la poussière. On y range aussi des objets divers, en particulier ceux dont la femme a besoin pour embellir son visage et ajuster sa coiffure. Les toilettes sont placées chaque soir dans des cassettes de nuit, puis déployées le matin. Cette étoffe luxueuse est déjà appelée ainsi au XVIe siècle.
Au XVIIe, le sens du mot s’élargit pour définir l’ensemble des objets de la garniture. Cependant, on désigne toujours le même tissu par le nom de « toilette ».
Ce serait au XVIIIe siècle que le terme désigne en plus le meuble sur lequel on place ce qui est nécessaire à se parer. On l’appelle aujourd’hui ‘table de toilette’ ou ‘coiffeuse’. Elle est généralement rectangulaire, sur quatre pieds, avec deux ou trois tiroirs de face et parfois une tirette formant écritoire. Le dessus s’ouvre en trois volets, celui du milieu portant un miroir et les deux autres découvrant deux caves latérales dans lesquelles on dépose des pots, flacons, boites…
Au XVIIIe siècle, les dames de qualité font deux toilettes : de propreté et d’apparat. L’une est intime. L’autre est mondaine car on y reçoit. La toilette d’apparat est un moment où on échange des billets doux, où on accueille ses amants C’est aussi le moment de rendez-vous officiels. On y convie des marchands de rubans ou autres fournisseurs... On se fait coiffer.
( http://www.lamesure.fr/rubriques/themes.html )
Au XVIIe, le sens du mot s’élargit pour définir l’ensemble des objets de la garniture. Cependant, on désigne toujours le même tissu par le nom de « toilette ».
Ce serait au XVIIIe siècle que le terme désigne en plus le meuble sur lequel on place ce qui est nécessaire à se parer. On l’appelle aujourd’hui ‘table de toilette’ ou ‘coiffeuse’. Elle est généralement rectangulaire, sur quatre pieds, avec deux ou trois tiroirs de face et parfois une tirette formant écritoire. Le dessus s’ouvre en trois volets, celui du milieu portant un miroir et les deux autres découvrant deux caves latérales dans lesquelles on dépose des pots, flacons, boites…
Au XVIIIe siècle, les dames de qualité font deux toilettes : de propreté et d’apparat. L’une est intime. L’autre est mondaine car on y reçoit. La toilette d’apparat est un moment où on échange des billets doux, où on accueille ses amants C’est aussi le moment de rendez-vous officiels. On y convie des marchands de rubans ou autres fournisseurs... On se fait coiffer.
( http://www.lamesure.fr/rubriques/themes.html )
Mme de Sabran- Messages : 54669
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Lucius Lun 02 Mar 2015, 12:00
La toilette d’apparat est un moment où on échange des billets doux, où on accueille ses amants C’est aussi le moment de rendez-vous officiels. On y convie des marchands de rubans ou autres fournisseurs...
Pourquoi donc faut-il nécessairement être grivois quand on parle du XVIIIe ? boudoi29
Imaginez recevoir vos amants avec vos créanciers, ça fait chic et intime !
On trouve de nombreuses représentations de cette toilette d'apparat où la marchande de mode est reçue. Beaucoup moins bien sûr les autres fournisseurs et créanciers ....
Lucius- Messages : 11658
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Lucius Lun 02 Mar 2015, 12:06
Boucher par exemple, en 1746
On voit que la dame, déjà en corps à baleine et avec un riche jupon, n'a pas encore enfilé le manteau de sa robe. Elle porte donc un petit négligé qui lui couvre les épaules. Cette toilette d'apparat ne correspond qu'à la phase finale, coiffure, choix des bijoux ....
On voit que la dame, déjà en corps à baleine et avec un riche jupon, n'a pas encore enfilé le manteau de sa robe. Elle porte donc un petit négligé qui lui couvre les épaules. Cette toilette d'apparat ne correspond qu'à la phase finale, coiffure, choix des bijoux ....
Lucius- Messages : 11658
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Lucius Sam 11 Avr 2015, 17:10
Mention de bains (publics ?) par Mme Cradock, dans son Journal :
(il existe en cette fin de XVIIIe un hôtel de Condé, construit nouvellement rue Monsieur pour Mlle de Condé, fille du prince de Condé, mais les inventaires ne mentionnent pas de pavillon des bains .... (même s'il y a des lieux à l'anglaise )
(il existe en cette fin de XVIIIe un hôtel de Condé, construit nouvellement rue Monsieur pour Mlle de Condé, fille du prince de Condé, mais les inventaires ne mentionnent pas de pavillon des bains .... (même s'il y a des lieux à l'anglaise )
Lucius- Messages : 11658
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Mme de Sabran Sam 11 Avr 2015, 17:16
Comme cela sonne donc agréablement !
On voudrait y être, à barboter dans la mousse entre les blancs rideaux ...
On voudrait y être, à barboter dans la mousse entre les blancs rideaux ...
Mme de Sabran- Messages : 54669
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Invité Jeu 19 Jan 2017, 10:53
Il me semble que tout ça ou presque est parti au Japon pour l'expo Marie-Antoinette, non?
Dans le sujet de cette expo, je disais d'ailleurs :
En fait, le mobilier de Marie-Antoinette a été prêté pour cette exposition, si bien que la salle-de-bain de Versailles est quasiment vide :
Bien à vous.
Dans le sujet de cette expo, je disais d'ailleurs :
En fait, le mobilier de Marie-Antoinette a été prêté pour cette exposition, si bien que la salle-de-bain de Versailles est quasiment vide :
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par CLIOXVIII Jeu 19 Jan 2017, 20:35
Lucius a écrit:Mme de Sabran a écrit:
Les lits sont montés sur roulette ou système afin de permettre de faire le lit lorsqu'il est placé contre le mur au XIXe !
CLIOXVIII- Messages : 2845
Date d'inscription : 22/12/2013
Localisation : Paris, Venise, Bath.... -
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Mr de Talaru Ven 20 Jan 2017, 10:51
Quand ils le sont au XVIIIe il y a souvent une petite porte de service derrière icelui pour permettre au personnel de refaire celui-ci.
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3186
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Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par La nuit, la neige Mer 16 Jan 2019, 10:16
Je reviens sur quelques-uns de nos messages précédents dans ce sujet, car c'est un peu confus, me semble-t-il. 
Sauf erreur de ma part, nous avons davantage évoqué et illustré ici :
La pièce des bains de Marie-Antoinette, aménagée dans le petit appartement privé de Marie-Antoinette, au rez-de-chaussée du château.
Celle, décorée un temps, avec une ambiance "fantomatique"....
Est-ce toujours le cas ? J'imagine que non.
Les cabinets intérieurs ne lui suffisant plus, Marie-Antoinette recherche de nouveaux espaces.
Elle obtient de disposer d’un appartement privé au rez-de-chaussée du château, donnant directement sur la cour de Marbre, clair et facile d’accès, près de ses enfants logés à proximité, où elle emménage en 1784.
Il lui est attribué en 1782, à l'emplacement d'une partie de l'appartement de Madame Sophie, l'une des tantes de Louis XVI, décédée la même année, qui comportait alors trois pièces principales, une salle de bains, un cabinet du tour et une bibliothèque, et quelques petites pièces pour le service.
(...)
Les travaux sont engagés dans cette vaste pièce après l’emménagement de la reine en 1784, mais l’essentiel du programme est entrepris en 1788, lors d’un renouvellement complet de l’ameublement du Petit Appartement.
Dès le mois d'avril 1788, le sol est pavé de carreaux de marbre blanc et noir. En juillet, les canalisations sont posées ; « une paire de cols-de-cygne garnis de souches et de rosettes » alimente les bains en eau chaude et froide.
Afin d’éclairer le cabinet de chaise, situé à l’arrière de la pièce, une glace blanche est livrée, en même temps que les douze vitres destinées aux deux fenêtres.
C'est là que se trouve également le poêle qui chauffe la salle.
Enfin, le règlement de la dorure des « tours de glace des Bains de la Reine » intervient au mois de novembre. La pièce des bains est ainsi terminée, à l’automne 1788.
En juin 1789, pendant le voyage de Marly, la pièce est réhaussée au niveau de la cour de Marbre, au détriment de l'entresol. Les boiseries et les croisées sont replacées.
Marie-Antoinette ne verra jamais l'achèvement de ce travail, toujours en cours d'exécution au mois de janvier 1790.
Vidé de ses meubles à la révolution, l'appartement privé de la Reine disparaît dans les années 1830, lors des travaux réalisés par l'architecte Frédéric Nepveu, à la demande du roi Louis-Philippe, pour créer les vastes galeries du Musée de l'Histoire de France.
* Source texte (extraits) : Château de Versailles
Lit
Jean-Baptiste Boulard (menuisier)
Jean Guérin et Perrot (sculpteurs)
d'après Jean-Démosthène Dugourc (dessinateur)
1785
Livré en 1785 pour la Chambre des Bains de Louis XVI à Compiègne ; installé en 1786, après un court séjour au Garde-Meuble, dans l'appartement de l'archiduc d'Autriche à Versailles, puis placé la même année dans la chambre des bains du Roi à Fontainebleau ; l'impériale ovale ajoutée par Boulard en 1787.
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Jean-Marc Manaï
Baignoire en cuivre étamé
XIXe siècle
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin
Paire de robinets sur platine d'après un modèle du XVIIIe siècle
Bronze doré, c.1800-1900
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin
Sur cette image...
Photo : Pinterest
...nous distinguons :
Bras de lumière
Modèle de François Rémond (bronzier)
Note du château de Versailles (extraits) :
Le marchand-mercier Dominique Daguerre reçut entre 1785 et 1787 du bronzier François Rémond pas moins de vingt-trois paires de bras à plaque ou bras à plateau. Ce même modèle fut commandé par le Garde-Meuble de la Couronne dès 1784, année pendant laquelle le bronzier Blondelet livre pour les petits appartements de la Reine à Versailles quatre paires de bras à deux lumières, dont les bobèches sont posées sur des plaques décorées de mirzas, de chaînes et de perles, dorées d’or moulu, à raison de 120 livres par paire.
(...)
Si le modèle de ces bras a été rapproché par Pierre Verlet (Les Bronzes dorés français du XVIIIe siècle, Paris, 1987, p. 90, n° 97) de cette livraison, il en diffère par l’absence des éléments suspendus. Néanmoins, il correspond parfaitement au goût de la Reine (...)
Photo : RMN (Château de Versailles) / Gérard Blot
Console
Georges Jacob, atelier des frères Rousseau
Livrée vers 1780 pour la chambre des bains de l'appartement de Madame Adélaïde, fille de Louis XV, à Versailles.
Photo : RMN-Grand Palais (Château de Versailles) / Gérard Blot
Pendule
Charles Dutertre
Livrée en 1777 par le marchand mercier Poirier pour le premier cabinet turc du comte d’Artois au Temple.
Bronze ciselé et doré, figure de l'Amitié appuyée sur un fût de colonne cannelée en porcelaine de Sèvres à pâte dure
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN-Grand Palais / Christophe Fouin
Le Metropolitan Museum of New York possède dans ses collections....
Design of a Clock
Anonymous, French, 18th century
Note du musée :
This drawing of a small porcelain mantel clock was made for Prince Albert Casimir, Duke of Teschen.
When he was appointed governor to the Austrian Netherlands in 1781 he had a new palace built in the city of Brussels. He ordered drawings of the finest examples of Parisian furniture, to decide how best to furnish his new residence.
This particular drawing is part of that group and reproduces a Sèvres porcelain clock, which must have been a very popular model at the time.
Marie-Antoinette had a version in blue in her apartments at the castle of Versailles, and a similar example with a mechanism by the Master Clockmaker Charles Dutertre is kept in the department of European Sculpture and Decorative Art of the Metropolitan Museum of Art.
A version in green is in the Museum of Fine Arts in Boston, and a lighter blue variant is known in the collection of the Philadelphia Museum of Art.
The different colors indicate that the model could likely be customized to fit the client’s preferences.
This is also apparent from the oval medallion, held up by the female figure on top of the column, which is still attached in the clocks from Boston and Philadelphia and each display a different content.
Photo : The Metropolitan Museum of Art
Bon. C'est à peu près clair pour cette "salle de bains" du rez-de-chaussée.
En somme, rien de l'ameublement actuel n'a jamais appartenu à Marie-Antoinette (n'est-ce pas ?) ; peut-être les boiseries sont elles contemporaines ?
Et encore, je n'ai rien compris quant à leur attribution et origine. Mais je passe...
A suivre, les "pièces" de bains des Petits cabinets...
Sauf erreur de ma part, nous avons davantage évoqué et illustré ici :
La pièce des bains de Marie-Antoinette, aménagée dans le petit appartement privé de Marie-Antoinette, au rez-de-chaussée du château. Celle, décorée un temps, avec une ambiance "fantomatique"....
Est-ce toujours le cas ? J'imagine que non.
Les cabinets intérieurs ne lui suffisant plus, Marie-Antoinette recherche de nouveaux espaces.
Elle obtient de disposer d’un appartement privé au rez-de-chaussée du château, donnant directement sur la cour de Marbre, clair et facile d’accès, près de ses enfants logés à proximité, où elle emménage en 1784.
Il lui est attribué en 1782, à l'emplacement d'une partie de l'appartement de Madame Sophie, l'une des tantes de Louis XVI, décédée la même année, qui comportait alors trois pièces principales, une salle de bains, un cabinet du tour et une bibliothèque, et quelques petites pièces pour le service.
(...)
Les travaux sont engagés dans cette vaste pièce après l’emménagement de la reine en 1784, mais l’essentiel du programme est entrepris en 1788, lors d’un renouvellement complet de l’ameublement du Petit Appartement.
Dès le mois d'avril 1788, le sol est pavé de carreaux de marbre blanc et noir. En juillet, les canalisations sont posées ; « une paire de cols-de-cygne garnis de souches et de rosettes » alimente les bains en eau chaude et froide.
Afin d’éclairer le cabinet de chaise, situé à l’arrière de la pièce, une glace blanche est livrée, en même temps que les douze vitres destinées aux deux fenêtres.
C'est là que se trouve également le poêle qui chauffe la salle.
Enfin, le règlement de la dorure des « tours de glace des Bains de la Reine » intervient au mois de novembre. La pièce des bains est ainsi terminée, à l’automne 1788.
En juin 1789, pendant le voyage de Marly, la pièce est réhaussée au niveau de la cour de Marbre, au détriment de l'entresol. Les boiseries et les croisées sont replacées.
Marie-Antoinette ne verra jamais l'achèvement de ce travail, toujours en cours d'exécution au mois de janvier 1790.
Vidé de ses meubles à la révolution, l'appartement privé de la Reine disparaît dans les années 1830, lors des travaux réalisés par l'architecte Frédéric Nepveu, à la demande du roi Louis-Philippe, pour créer les vastes galeries du Musée de l'Histoire de France.
* Source texte (extraits) : Château de Versailles
Lit
Jean-Baptiste Boulard (menuisier)
Jean Guérin et Perrot (sculpteurs)
d'après Jean-Démosthène Dugourc (dessinateur)
1785
Livré en 1785 pour la Chambre des Bains de Louis XVI à Compiègne ; installé en 1786, après un court séjour au Garde-Meuble, dans l'appartement de l'archiduc d'Autriche à Versailles, puis placé la même année dans la chambre des bains du Roi à Fontainebleau ; l'impériale ovale ajoutée par Boulard en 1787.
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Jean-Marc Manaï
Baignoire en cuivre étamé
XIXe siècle
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin
Paire de robinets sur platine d'après un modèle du XVIIIe siècle
Bronze doré, c.1800-1900
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin
Sur cette image...
Photo : Pinterest
...nous distinguons :
Bras de lumière
Modèle de François Rémond (bronzier)
Note du château de Versailles (extraits) :
Le marchand-mercier Dominique Daguerre reçut entre 1785 et 1787 du bronzier François Rémond pas moins de vingt-trois paires de bras à plaque ou bras à plateau. Ce même modèle fut commandé par le Garde-Meuble de la Couronne dès 1784, année pendant laquelle le bronzier Blondelet livre pour les petits appartements de la Reine à Versailles quatre paires de bras à deux lumières, dont les bobèches sont posées sur des plaques décorées de mirzas, de chaînes et de perles, dorées d’or moulu, à raison de 120 livres par paire.
(...)
Si le modèle de ces bras a été rapproché par Pierre Verlet (Les Bronzes dorés français du XVIIIe siècle, Paris, 1987, p. 90, n° 97) de cette livraison, il en diffère par l’absence des éléments suspendus. Néanmoins, il correspond parfaitement au goût de la Reine (...)
Photo : RMN (Château de Versailles) / Gérard Blot
Console
Georges Jacob, atelier des frères Rousseau
Livrée vers 1780 pour la chambre des bains de l'appartement de Madame Adélaïde, fille de Louis XV, à Versailles.
Photo : RMN-Grand Palais (Château de Versailles) / Gérard Blot
Pendule
Charles Dutertre
Livrée en 1777 par le marchand mercier Poirier pour le premier cabinet turc du comte d’Artois au Temple.
Bronze ciselé et doré, figure de l'Amitié appuyée sur un fût de colonne cannelée en porcelaine de Sèvres à pâte dure
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN-Grand Palais / Christophe Fouin
Le Metropolitan Museum of New York possède dans ses collections....
Design of a Clock
Anonymous, French, 18th century
Note du musée :
This drawing of a small porcelain mantel clock was made for Prince Albert Casimir, Duke of Teschen.
When he was appointed governor to the Austrian Netherlands in 1781 he had a new palace built in the city of Brussels. He ordered drawings of the finest examples of Parisian furniture, to decide how best to furnish his new residence.
This particular drawing is part of that group and reproduces a Sèvres porcelain clock, which must have been a very popular model at the time.
Marie-Antoinette had a version in blue in her apartments at the castle of Versailles, and a similar example with a mechanism by the Master Clockmaker Charles Dutertre is kept in the department of European Sculpture and Decorative Art of the Metropolitan Museum of Art.
A version in green is in the Museum of Fine Arts in Boston, and a lighter blue variant is known in the collection of the Philadelphia Museum of Art.
The different colors indicate that the model could likely be customized to fit the client’s preferences.
This is also apparent from the oval medallion, held up by the female figure on top of the column, which is still attached in the clocks from Boston and Philadelphia and each display a different content.
Photo : The Metropolitan Museum of Art
Bon. C'est à peu près clair pour cette "salle de bains" du rez-de-chaussée.En somme, rien de l'ameublement actuel n'a jamais appartenu à Marie-Antoinette (n'est-ce pas ?) ; peut-être les boiseries sont elles contemporaines ?
Et encore, je n'ai rien compris quant à leur attribution et origine. Mais je passe...
A suivre, les "pièces" de bains des Petits cabinets...
La nuit, la neige- Messages : 17790
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Mme de Sabran Mer 16 Jan 2019, 11:09
La nuit, la neige a écrit:
En somme, rien de l'ameublement actuel n'a jamais appartenu à Marie-Antoinette (n'est-ce pas ?) ; peut-être les boiseries sont elles contemporaines ?
Elles le sont !
C'est un détail que je me souviens avoir entendu lors d'une visite privée . J'aime beaucoup personnellement la décoration que tu appelles très justement " fantomatique ".
Je ne crois pas aux fantômes ( suivez ma pensée
) , mais je les aime bien. Les fauteuils me rappellent un peu la chaise présentée par Momo dans le sujet de la maison de la reine au Hameau .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54669
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par La nuit, la neige Mer 16 Jan 2019, 12:48
Désormais, grimpons à l'étage, dans les....
Cabinets intérieurs, Petits cabinets de Marie-Antoinette, ou encore Petit appartement de la reine (histoire d'ajouter de la confusion ).
Ces pièces sont placées le long de la galerie des Glaces entre la chambre de la Reine et l’antichambre de l’Oeil-de-Boeuf.
Articulées autour de la cour de Monseigneur (I) et la cour de Monsieur (II) :
1 : escalier ; 2 : service de la reine ; 3 : escalier à l’appartement de la reine au rez-de-chaussée ; 4 : passage ; 5 : cabinet de la chaise ; 6 : cabinet de la Méridienne ; 7 : bibliothèque ; 8 : supplément de la bibliothèque ; 9 : grand cabinet intérieur ; 10 : arrière cabinet ; 11 : pièce des bains ; 12 : chambre des bains ; 13 : antichambres ; 14 : escalier de la reine ; A-F : grand appartement de la reine ; a : appartement du duc de Duras ; b : appartement du roi.
* Source : Wikipedia : Petit appartement de la reine
Je vous propose encore ceci, avec ses variantes
:
Premier étage - Aile centrale - Cabinets intérieurs de la reine
36. Antichambre ; 37. Salle de bains ou Cabinet de repos ; 38. Salon jaune ; 39. Cabinet de chaise a l'anglaise ; 40. Ancien Cabinet des Poètes de Marie Leszczynska ou Cabinet aux vernis Martin ; 41. Grand Cabinet Intérieur ou Cabinet Doré ou cabinet de musique de la reine ; 42. Petite Bibliothèque ; 43. Grande Bibliothèque ; 44. Méridienne ; 45. Cabinet de chaise ; 46. Escalier du billard ; 47. Cabinet de toilette ou ancien Cabinet de la duchesse de Bourgogne ; 48. Couloir allant à l'oeil de boeuf et escalier d'entresol ; 49. Escalier des dupes
* Source : Cabinets intérieurs de la reine - 1er étage
Sauf erreur de ma part, nous avons donc, et si je compile les annotations des deux plans :
- Une pièce des bains (ou salle des bains, ou cabinet de repos)
- Une chambre des bains (ou salon jaune)
- Cabinet de toilette (ancien cabinet de la duchesse de Bourgogne).
Dans notre sujet : Voyage dans l'appartement de Marie-Antoinette
Nous présentions donc :
Cette salle des bains :
Il y a un état avant et après restauration, je suppose.
Sur cette image complémentaire nous distinguons, posée sur la cheminée, la pendule que je présentais pourtant tantôt dans la salle de bains du rez-de-chaussée :
Photo : Établissement de Chant-Viron : Pièce des bains de Marie-Antoinette au château de Versailles
Et sur cette autre image (postée en introduction de notre sujet), une autre pendule.
C'est comme vous voulez !
Pendule, offrande à l'amour
Robert Robin
Bronze doré et marbre blanc, 1785
Une pendule pouvant correspondre à ce modèle et du même horloger Robin figurait dans un état des pendules de la reine Marie-Antoinette rédigé en 1793.
Le modèle n'était pas unique puisqu'il existait une pendule similaire par un autre horloger dans la bibliothèque des combles de Louis XVI à Versailles
Photo : Mobilier national / Isabelle Bideau
Cette chambre des bains (salon jaune) :
- Ce cabinet de toilette.
Situé donc dans une autre aile des cabinets intérieurs, aux éléments de décors sculptés réalisés pour la duchesse de Bourgogne.
Qui n'a rien à voir avec "les bains", et réservé à la toilette d'habillement, je suppose ?
Photo : EPV / Thomas Garnier
Voilà..
Si nos amis spécialistes et amateurs de Versailles ont des informations complémentaires concernant ces pièces, ainsi que d'autres images : elle sont les bienvenues !! 
Et si quelqu'un peut nous dire lequel de ces cabinets est illustré sur cette gravure du XIXe siècle ?
Vue du petit cabinet de la salle des bains de l'appartement de Marie-Antoinette
Jacques-Joseph Huguenet
Estampe, 1844 (XIXe siècle)
Photo : Château de Versailles
Cabinets intérieurs, Petits cabinets de Marie-Antoinette, ou encore Petit appartement de la reine (histoire d'ajouter de la confusion ).Ces pièces sont placées le long de la galerie des Glaces entre la chambre de la Reine et l’antichambre de l’Oeil-de-Boeuf.
Articulées autour de la cour de Monseigneur (I) et la cour de Monsieur (II) :
1 : escalier ; 2 : service de la reine ; 3 : escalier à l’appartement de la reine au rez-de-chaussée ; 4 : passage ; 5 : cabinet de la chaise ; 6 : cabinet de la Méridienne ; 7 : bibliothèque ; 8 : supplément de la bibliothèque ; 9 : grand cabinet intérieur ; 10 : arrière cabinet ; 11 : pièce des bains ; 12 : chambre des bains ; 13 : antichambres ; 14 : escalier de la reine ; A-F : grand appartement de la reine ; a : appartement du duc de Duras ; b : appartement du roi.
* Source : Wikipedia : Petit appartement de la reine
Je vous propose encore ceci, avec ses variantes
: Premier étage - Aile centrale - Cabinets intérieurs de la reine
36. Antichambre ; 37. Salle de bains ou Cabinet de repos ; 38. Salon jaune ; 39. Cabinet de chaise a l'anglaise ; 40. Ancien Cabinet des Poètes de Marie Leszczynska ou Cabinet aux vernis Martin ; 41. Grand Cabinet Intérieur ou Cabinet Doré ou cabinet de musique de la reine ; 42. Petite Bibliothèque ; 43. Grande Bibliothèque ; 44. Méridienne ; 45. Cabinet de chaise ; 46. Escalier du billard ; 47. Cabinet de toilette ou ancien Cabinet de la duchesse de Bourgogne ; 48. Couloir allant à l'oeil de boeuf et escalier d'entresol ; 49. Escalier des dupes
* Source : Cabinets intérieurs de la reine - 1er étage
Sauf erreur de ma part, nous avons donc, et si je compile les annotations des deux plans :
- Une pièce des bains (ou salle des bains, ou cabinet de repos)
- Une chambre des bains (ou salon jaune)
- Cabinet de toilette (ancien cabinet de la duchesse de Bourgogne).
Dans notre sujet : Voyage dans l'appartement de Marie-AntoinetteNous présentions donc :
Cette salle des bains :Il y a un état avant et après restauration, je suppose.
Sur cette image complémentaire nous distinguons, posée sur la cheminée, la pendule que je présentais pourtant tantôt dans la salle de bains du rez-de-chaussée :
Photo : Établissement de Chant-Viron : Pièce des bains de Marie-Antoinette au château de Versailles
Et sur cette autre image (postée en introduction de notre sujet), une autre pendule.
C'est comme vous voulez !
Pendule, offrande à l'amour
Robert Robin
Bronze doré et marbre blanc, 1785
Une pendule pouvant correspondre à ce modèle et du même horloger Robin figurait dans un état des pendules de la reine Marie-Antoinette rédigé en 1793.
Le modèle n'était pas unique puisqu'il existait une pendule similaire par un autre horloger dans la bibliothèque des combles de Louis XVI à Versailles
Photo : Mobilier national / Isabelle Bideau
Cette chambre des bains (salon jaune) :- Ce cabinet de toilette.
Situé donc dans une autre aile des cabinets intérieurs, aux éléments de décors sculptés réalisés pour la duchesse de Bourgogne.
Qui n'a rien à voir avec "les bains", et réservé à la toilette d'habillement, je suppose ?
Photo : EPV / Thomas Garnier
Voilà..
Si nos amis spécialistes et amateurs de Versailles ont des informations complémentaires concernant ces pièces, ainsi que d'autres images : elle sont les bienvenues !! Et si quelqu'un peut nous dire lequel de ces cabinets est illustré sur cette gravure du XIXe siècle ? Vue du petit cabinet de la salle des bains de l'appartement de Marie-Antoinette
Jacques-Joseph Huguenet
Estampe, 1844 (XIXe siècle)
Photo : Château de Versailles
La nuit, la neige- Messages : 17790
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Gouverneur Morris Mer 16 Jan 2019, 18:28
La nuit, la neige a écrit:
- Ce cabinet de toilette.
Situé donc dans une autre aile des cabinets intérieurs, aux éléments de décors sculptés réalisés pour la duchesse de Bourgogne.
Qui n'a rien à voir avec "les bains", et réservé à la toilette d'habillement, je suppose ?
Photo : EPV / Thomas Garnier
Ce petit cabinet datant de la duchesse de Bourgogne avait à l'origine ses panneaux non sculptés recouverts de miroirs reliés entre eux par des petites baguettes de bronze, les boiseries étant dorées.
La reine fit alors poser des miroirs également sur le bas lambris. C'est cet aspect que la Conservation actuelle aimerait restituer mais chuuuuuut
Le mobilier serait celui conservé aujourd'hui à Chantilly.
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Marie-Jeanne Mer 16 Jan 2019, 18:31
La gravure du 19ème siècle me semble représenter la chambre des bains (salon jaune) avec des miroirs à la place des tableaux.
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Marie-Jeanne- Messages : 1488
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Gouverneur Morris Mer 16 Jan 2019, 18:32
=
Les soieries (qui sont d'un modèle XIXème) avaient alors été curieusement remplacées par des glaces... peut-être pour améliorer la luminosité dans cette pièce borgne.
Le petit appartement de la reine servit à Marie-Amélie comme appartement de jour à Versailles et le mobilier que l'on voit sur cette gravure dut être apporté au moins en partie pour elle. Le XVIII revival pointait déjà son nez comme le prouvent la table de toilette de Riesener placée dans la pièce (celle des Tuileries aujourd'hui au Louvre) et le meuble d'entre-fenêtre de Carlin saisi chez la marquise de Brunoy (présenté en paire aujourd'hui au Petit Trianon) - Eugénie n'a rien inventé
Dernière édition par Gouverneur Morris le Mer 16 Jan 2019, 18:42, édité 3 fois
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Marie-Jeanne Mer 16 Jan 2019, 18:36
Voulez-vous dire qu'au temps de Marie-Antoinette il y avait des miroirs de haut en bas dans cette pièce
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Gouverneur Morris Mer 16 Jan 2019, 18:45
Marie-Jeanne a écrit:Voulez-vous dire qu'au temps de Marie-Antoinette il y avait des miroirs de haut en bas dans cette pièce
Oui, un peu comme à Maisons :
Gouverneur Morris- Messages : 11365
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Marie-Jeanne Mer 16 Jan 2019, 18:51
Intéressant , merci 
Marie-Jeanne- Messages : 1488
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par La nuit, la neige Mer 16 Jan 2019, 19:20
Gouverneur Morris a écrit:
Ce petit cabinet datant de la duchesse de Bourgogne avait à l'origine ses panneaux non sculptés recouverts de miroirs reliés entre eux par des petites baguettes de bronze, les boiseries étant dorées.
La reine fit alors poser des miroirs également sur le bas lambris.
Merci, Gouv', pour ces informations.
Donc, sommes-nous d'accord, ce "Cabinet de toilette" concernait davantage l'habillement que l'hygiène ?
Gouverneur Morris a écrit:
Le mobilier serait celui conservé aujourd'hui à Chantilly.
Arnaud34 nous présentait cette photo dans ce sujet : Voyage dans l'appartement de Marie-Antoinette
Et encore ces images :
Postées dans notre sujet : Domaine et château de Chantilly
Chaise à la Reine
Jacob Georges
Vers 1785
Château de Chantilly, Grande Singerie
Suite de quatre chaises et canapé de Georges Jacob, mobilier vraisemblablement conçu pour la salle de bain de Marie-Antoinette à Versailles, dont les soieries auraient été changées au XIXe siècle par le duc d’Aumale par d’autres soieries du XVIIIe siècle.
Photo : RMN-Grand Palais (domaine de Chantilly) / René-Gabriel Ojéda[/quote]
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Gouverneur Morris Mer 16 Jan 2019, 19:24
La nuit, la neige a écrit:Gouverneur Morris a écrit:
Ce petit cabinet datant de la duchesse de Bourgogne avait à l'origine ses panneaux non sculptés recouverts de miroirs reliés entre eux par des petites baguettes de bronze, les boiseries étant dorées.
La reine fit alors poser des miroirs également sur le bas lambris.
Merci, Gouv', pour ces informations.
Donc, sommes-nous d'accord, ce "Cabinet de toilette" concernait davantage l'habillement que l'hygiène ?
Oui, et son raffinement disparu en faisait un quasi-boudoir.
Gouverneur Morris- Messages : 11365
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par La nuit, la neige Mer 16 Jan 2019, 19:35
Gouverneur Morris a écrit:
Oui, et son raffinement disparu en faisait un quasi-boudoir.
Thank you !
Et donc, cette "chambre des bains" (ou salon jaune), attenante à la "pièce des bains", était une sorte de cabinet de "séchage et repos" après la toilette ?
Ceci :
Gouverneur Morris a écrit:
Les soieries (qui sont d'un modèle XIXème) avaient alors été curieusement remplacées par des glaces... peut-être pour améliorer la luminosité dans cette pièce borgne.
Du temps de Marie-Antoinette ? Ce type de soieries étaient-elles jaunes ?
Et que sait-on du mobilier ?
La nuit, la neige- Messages : 17790
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Gouverneur Morris Mer 16 Jan 2019, 20:07
La nuit, la neige a écrit:Et donc, cette "chambre des bains" (ou salon jaune), attenante à la "pièce des bains", était une sorte de cabinet de "séchage et repos" après la toilette ?
Du temps de Marie-Antoinette ? Ce type de soieries étaient-elles jaunes ?
Et que sait-on du mobilier ?
Oui, une chambre des bains pour se reposer avec un lit, comme celui présenté au RDC. Je cherche un inventaire !
Gouverneur Morris- Messages : 11365
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par Gouverneur Morris Mer 16 Jan 2019, 20:40
Je me permets de citer ici quelques extraits d'une intéressante fiche créée par Surintendant, administrateur fondateur de CDV, sur cette pièce. Je le remercie pour son travail et par avance pour sa compréhension.
Surintendant de CDV a écrit:[...]
En 1779, du fait de l'installation de la niche de glace du cabinet intérieur demandée par la reine, la dimension de la chambre fut réduite au profit de l'épaisseur de la niche et d'un placard, derrière lequel on replaça la petite cheminée sur un pan coupé.( Placard sous boiseries existant toujours dans le cabinet Doré et dans lequel on retrouva trace du parquet d'origine peint en orange ).
[...]
Nous n'avons pas de certitude quant au décor connu pas la reine pour cette chambre : bas lambris de menuiseries, tenture et parquet.
Si l'on se référé à la gravure de Huguenet, qui représente le petit appartement meublé pour la reine Marie Amélie, on constate que des miroirs remplacèrent les tentures d'origine.
Une tenture moderne en rep jaune façon gourgouran, a remplacé depuis les miroirs de Louis Philippe.
AFFECTATION DE LA PIECE
Anciennement cabinets dévolus aux activités solitaires de Marie Leczinska, la chambre des Bains - comme son nom l'indique - servit de méridienne de repos après le bains.
Au temps de Marie Antoinette, le cabinet du repos est désigné comme " chambre à coucher des bains".
La reine délaissa cette pièce assez rapidement, préférant utiliser la grande salle de bains de son petit appartement du rez de chaussée, qui lui servit à la fois de salle de bains, de cabinet de toilette et de chambre des Bains.
GRANDE ET PETITE HISTOIRE
La princesse de Lamballe coucha pendant quelques mois dans cette chambre, durant les couches de la reine en 1779, enceinte de la future Mme Royale.
DECOR :
- Bas lambris
- Sol parqueté
- Cheminée de marbre ................
Cette chambre de bains est basse de plafond : un entresol pour les garçons de la chambre de la reine de Marie Lezsinska fut installé dés 1734, conservé ensuite à cet usage pour le service de Marie Antoinette.
[...]
L'emplacement supposé du petit lit des bains (disparu) est mentionné sur le plan de l’étude, sur le coté de la cour du dauphin contre le mur de la garde robe. Il s'agissait vraisemblablement d'un lit en travers ou d'une ottomane.
INVENTAIRE
La Chambre de bain était probablement meublée d'un petit lit et de quelques sièges. L'étroitesse de la chambre ne permit pas un mobilier de grande ampleur.
L'inventaire du mobilier de la chambre des bains de Marie Antoinette n'est pas encore identifié à ce jour
[...]
Gouverneur Morris- Messages : 11365
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par La nuit, la neige Mer 16 Jan 2019, 21:33
Merci beaucoup Gouv', et merci aux amis du forum Connaissances de Versailles !
Cependant, et sauf erreur de ma part, l'attribution de cet appartement du rez-de-chaussée n'a lieu qu'en 1784, seulement.
Et je notais également que cette salle des bains était en travaux en 1788, et que Marie-Antoinette ne verra jamais les transformations achevées.
Tout compte fait, elle profitera donc peu de cette salle des bains du rez-de-chaussée.
Bon, c'est bien dommage...Citation a écrit:
(...)Nous n'avons pas de certitude quant au décor connu pas la reine pour cette chambre : bas lambris de menuiseries, tenture et parquet.
(...)
La Chambre de bain était probablement meublée d'un petit lit et de quelques sièges. L'étroitesse de la chambre ne permit pas un mobilier de grande ampleur.
L'inventaire du mobilier de la chambre des bains de Marie Antoinette n'est pas encore identifié à ce jour.
Eh bien voilà, c'est plus clair comme désignation !Citation a écrit:Au temps de Marie Antoinette, le cabinet du repos est désigné comme "chambre à coucher des bains".
Certes, c'était plus commode à l'usage.Citation a écrit:La reine délaissa cette pièce assez rapidement, préférant utiliser la grande salle de bains de son petit appartement du rez de chaussée, qui lui servit à la fois de salle de bains, de cabinet de toilette et de chambre des Bains.
Cependant, et sauf erreur de ma part, l'attribution de cet appartement du rez-de-chaussée n'a lieu qu'en 1784, seulement.
Et je notais également que cette salle des bains était en travaux en 1788, et que Marie-Antoinette ne verra jamais les transformations achevées.
Tout compte fait, elle profitera donc peu de cette salle des bains du rez-de-chaussée.
La nuit, la neige- Messages : 17790
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Re: Les salles-de-bains de Marie-Antoinette à Versailles
par La nuit, la neige Mer 16 Jan 2019, 21:59
Une dernière petite question, et pour en revenir donc à cette Salle des bains des Petits cabinets (1er étage) :
Tous ces (affreux) meubles de rangement (portes pleines et vitrées) existaient-ils du temps de Marie-Antoinette ?
La nuit, la neige- Messages : 17790
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