La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par La nuit, la neige le Mer 2 Mai - 23:41

Mme de Sabran a écrit:
Oui, tu te souviens : chez Sauce nous avons vu un semblant de muret ...
Il fallait tout de même beaucoup d'imagination.

V'oui... Eventaille


Source image : http://www.certiferme.com/blog/article-735-110163-perso-varennes-en-argonne55-la-maison-sauce.html


Source image : http://jacquotboileaualain.over-blog.com/2014/04/varennes-en-argonne-les-traces-de-la-famille-royale.html
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Jeu 3 Mai - 0:18

Oui, c'était le premier "Varennes"pour notre ami. Il était époustouflé de voir autant de témoignages encore debouts, même si, à partir de l'Argonne, beaucoup de choses ont été détruites en 14-18.
Quant à Marie Antoinette, elle avait porté toute sa documentation, aussi n'avons nous manqué aucun relais...
Continuons par l'évocation de Varennes:

Ci-dessous : la voûte St Gengoult, sous laquelle s’arrêtera la berline, ce 21 juin 91, à 23 h.
Auparavant, elle avait fait une halte devant la maison Prefontaines, à l’entrée du village, ce qui avait permis à la Reine d’aller se rafraîchir (témoignage des descendants). La maison a été reconstruite (grosse maison de pierres).
Enfin, le café...Louis XVI, sur le pont fatidique, qu’ils ne franchiront jamais...












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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Jeu 3 Mai - 0:32

.
La ville basse de Varennes :
L’eglise.
L’auberge du Grand Monarque, où les troupes et les chevaux attendaient : état ancien, et état actuel
L’enseigne authentique est conservée au musée.

Puis la ville haute:
Le site de la maison Sauce, où la famille passera la nuit. Détruite aujourd’hui, voyez les photos anciennes.
On voit toujours la ruelle de la Vérade, par laquelle on propose au Roi de fuir.



















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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Jeu 3 Mai - 10:48

Enfin, le retour:

Clermont en Argonne.
Sainte Menehould, où la Famille est reçue par la municipalité.
Sur la route, la plaque commémorative du massacre du Comte de Dampierre, lors du passage de la berline.
Chalons en Champagne : la Porte Dauphine, élevée à l’occasion de l’arrivée de Marie-Antoinette. L’intendance, où ils coucheront.

Chouilly.
Épernay : ce qu’il reste de l’hôtel de Rohan, où la Famille sera insultée.










[url=https://servimg.com/view/19051224/824][/url


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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Jeu 3 Mai - 10:58

Vicq d Azir a écrit:

Ci-dessus:
 Retour par Clermont en Argonne, Ste.Menehould
 La plaque sur la route, commémorant le massacre du Comte de Dampierre au passage de la berline.

Le meurtre du comte de Dampierre, un réglement de comptes personnels ?!! Shocked



https://www.persee.fr/doc/ahrf_0003-4436_1993_num_291_1_1547

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Jeu 3 Mai - 11:12


Suite et fin du retour:

La ferme du Chêne Fondu, lieu de rencontre avec les députés. État ancien, et état actuel. Le bâtiment existe toujours. La plaque commémorative a été posée il y’a quelques années par l’association Louis XVI.

Puis Dormans: la Famille Royale a dormi là , à l’auberge du Louvre. Le bâtiment existe toujours...

La maison du maire à la Ferté sous Jouarre, lieu des conversations avec Barnave, avant le retour sur Paris ...


















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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Comtesse Diane le Jeu 3 Mai - 11:15

Bien émouvant; merci Docteur.

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Mer 16 Mai - 0:57

J’ai retrouvé ceci : une carte d’époque des alentours de Varennes, semblable sans doute à celle dont disposaient les voyageurs de la berline.
Peu de chemins praticables dans cette contrée d’ Argonne, des défilés obscurs, des forêts profondes...







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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Mer 16 Mai - 15:02

Page du journal de Fersen, concernant Varennes,
Écrite de Bruxelles, les 26 27 et 28 juin 1791 :

...besogne, grand ordre qui règne à Paris. Commissaires
sont allés à la rencontre du Roi. Mout. Voulait qu’ on
fit marcher sur le champ des troupes, quantité d’off
et de soldats qui désertent. Le Cte d’ Artois arrivé avec Calonne.
27. beau et chaud. Déjeuné Sullivan dîné aussi et passé
toute la soirée fait ma cour au Cte d’Artois rien dit parlé
à Monsieur suis très réservé et embarrassé tout cela.
Madame mauvaise opinion de la chose. Le soir
les Pces. reçu tous les off. français dans les apps. de
L’archiduchesse il parla de sa reconnaissance.
Davares Mr. de la Quenille fort affairés tous comme
des fous, mille nouvelles fausses, l’assemblée très
radoucie et calme. Reuterwerd arrivé. On me
parlait du départ on savait que c’était moi et on
me regarda fort à la Cour. nouv. de la paix faite Crawf
dit que non.
28. beau et chaud déjeuner dîner et thé chez Sullivan
nouvelles de Paris de l’entrée du Roi Barnave et Péthion
dans la voiture c’est une horreur point d’applaudissements
lettre de Bouillé mauvaise. Crawford offert d’aller en
ang. l’archiduc me fit proposer d’aller à Vienne accepte
l’assemblée conserve le pouv. exécutif , le Roi en état
d’arrestation grande faute, causé avec le Cte. ....

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Mer 16 Mai - 15:29


Malheureux Fersen, son calvaire commence .

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par La nuit, la neige le Dim 19 Aoû - 12:19

Je poste ici le commentaire de notre ami Vicq, en réponse à notre énigme du jeu de l'été :

Arrow Un mot sur Orbeval: le relais se situe sur le site de Valmy, un peu avant Ste Menehould.

Les chevaux ne sont pas prêts, aussi la berline doit attendre. On sait que le Roi descend, et va parler des récoltes avec les paysans...
Par miracle, le relais n’a pas été détruit lors de la 1e guerre mondiale. Il avait été question d’en faire un musée, puis une auberge. Il servit de brocante, avant d’être définitivement fermé.
La vieille enseigne est au musée de Chalons.
J’avais moi même réalisé la reproduction actuelle (à une lointaine époque...), qui se trouve toujours au dessus de la porte...

Ci-dessous, l’état actuel :





Vicq d Azir a écrit:
La vieille enseigne est au musée de Chalons.

Est-celle ci, qui illustrait votre énigme ?

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La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Dim 19 Aoû - 12:41

Vicq d Azir a écrit:
Les chevaux ne sont pas prêts, aussi la berline doit attendre. On sait que le Roi descend, et va parler des récoltes avec les paysans...

Tout ! Il a tout fait pour se faire reconnaître et se faire prendre !!!
Même en s'illusionnant sur l'amour de son peuple, fallait-il être inconséquent !!!
Cela m'exaspère, que voulez-vous !


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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Dim 19 Aoû - 22:45

Oui, comme un comportement d’échec...
Rappelons tout de même qu’il a compris, depuis le relais de Pont de Sommes-Vesles (où les dragons attendus n’étaient pas au rendez-vous), que l’entreprise était vraisemblablement vouée à l’échec...
Oui, LNLN, il s’agit bien de l’enseigne de l’ancien relais. J’ai retrouvé une photo du XIXe où l’on voit cette enseigne in situ:

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Dim 19 Aoû - 22:59

Pourquoi vouée à l'échec ?!!!
Calixte Deslon était à Varennes avec 80 hussards et suppliait le roi de partir, de force, sous sa protection.

Nous avons un sujet là-dessus : http://marie-antoinette.forumactif.org/t1981-les-freres-charles-et-calixte-deslon?highlight=deslon

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Dim 19 Aoû - 23:12

Oui, bien sûr. ..
Je voulais dire que le Roi pouvait penser, à ce moment-là, et à cet endroit là, que tout était fichu.Il aurait dû en effet, selon les plans, être escorté par les dragons à partir de PdeSV, si mon souvenir est exact. Ne l’etant pas, il pouvait même supposer qu’il avait été trahi (vous savez que c’est une autre thèse possible...)
Ceci n’excuse bien sûr pas ni sa nonchalance ni le fait qu’il néglige de prendre des précautions jusqu’au bout...
Conduite d’échec, réticence depuis le début de mener à bien le projet, tout cela, je suis d’accord, est tout à fait agaçant chez lui...
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Comte d'Hézècques le Mar 21 Aoû - 9:36

Ah les atermoiements tellement agaçants du roi Mad

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 21 Aoû - 16:15


Chez SAUCE, le Roi a baissé les bras, a admis son arrestation, et dans le fond, je suis certaine qu'il était bien content que l'aventure s'arrête, on le constate lors du retour, le refus de se sauver à LOUVOIS malgré les fureurs de la Reine et de Madame ELISABETH.
A son entrée aux TUILERIES son premier geste a été de prendre un bon bain en poussant un grand Ouf !!!!!


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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Mar 21 Aoû - 16:39


Pardon, pardon, mais ...    quel naze !!! ;;;;;  

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Mer 22 Aoû - 8:18

Oui, bien sûr, tout cela est très agaçant...
Mais je crois qu’il ne faut pas éluder la question suivante : qu’auraient ils fait, tous à Montmédy (ou plutôt Thonelles), si l’entreprise avait réussie? Reprendre la main, et gouverner sous la protection des troupes étrangères supposées réunies de l’autre côté de la frontière? Je pense que Louis XVI n’y a jamais cru...
On évoque souvent l’occasion manquée que la famille échappe à son sort tragique, mais c’est raisonner à l’envers, en connaissant la suite...
Je pense plutôt que ce déplorable voyage fait prendre conscience au Roi:
-1: qu’il n’est plus aussi populaire qu’il l’imagniait, même dans la France profonde (contrairement à ce qu’il avait pu voir lors du voyage de Cherbourg)
-2: que les Français sont attachés à l’idée de constitution ( il le dira après son retour à Paris ).
-3: qu’il est seul et abandonné par ses soutiens naturels ( les rendez vous manqués sur la route de Varennes ne sont évidemment pas dus qu’au retard pris par la berline, mais à tout le moins à un manque d’enthousiasme de la part de ceux qui devaient faire une chaîne pour l’accompagner).





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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Mer 22 Aoû - 9:02


Mais enfin, il n'était pas encore dans les fers ! 
Tant que l'on est en vie, il faut se battre.    S'il n'en avait pas le courage pour lui, il aurait dû pour sa femme et pour ses enfants...   pour l'honneur. Shocked

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Comte d'Hézècques le Mer 22 Aoû - 10:07

Louis-Charles n'étant peut-être pas son fils, Marie-Antoinette plus sa femme, Louis s'enferme dans un abattement et une passivité toute catholique.

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Mer 22 Aoû - 14:34

J’essaie de conserver une démarche objective, en tentant de m’identifier aux personnages, ce qui n’ est pas toujours facile...
Certes, Louis XVI était encore plus ou moins libre, et toujours chef d’état officiel de son royaume. Que cherchait il en fuyant Paris? Recouvrer un certain pouvoir, en s’installant en province, à l’exemple d’autres périodes troublées de notre Histoire? Il pouvait aussi envisager de mettre à l’abri sa famille à l’étranger : à ce sujet, il me semble qu’on n’a jamais analysé la carte dessinée au verso du fameux passeport de Mme de Korff, et qui serait de la main du Roi, sur laquelle est indiquée en pointillés une direction pour le moins étrange, celle de ...Luxembourg. Le Roi pouvait il imaginer cette destination possible pour la Reine et les enfants ?
Pour sa personne, en tout cas, sortir du Royaume aurait équivalu à abdiquer...
Ma thèse est donc que le Roi adopte ce projet de fuite sans grande conviction. Qu’après la phase d’enthousiasme de la matinée du 21, il prend conscience que ce projet est très mal ficelé: troupes aux abonnés absents, piège de Montmedy... et qu’il joue peut être , à partir de Pont de Sommes Vesles, une partie qui consiste à laisser tomber, et accepter un retour à Paris, où son devoir (son sacrifice ?) l’attend...
Vous dites, chère Eléonore, qu’il aurait pu, pour l’honneur, aller jusqu’au bout: mais pour aller où? Il s’est refusé à faire dégager le pont de Varennes, à s’enfuir ensuite par la ruelle de la Vérade, derrière la maison Sauce. Le lendemain, il refuse de fuir par un escalier dérobé de l’Intendance de Chalons, le surlendemain de traverser la Marne à Dormans, etc. Pourquoi ? Sinon parcequ’il avait compris que cette fuite était un piège, et que son devoir de Roi était de retrouver sa place à Paris. Ceci, à mon sens, n’est compréhensible que si on fait l’effort (pas simple...) d’ignorer les événements qui vont suivre, et que personne, à l’époque, ne pouvait imaginer...


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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Mer 22 Aoû - 16:48

Vicq d Azir a écrit: Ceci, à mon sens, n’est compréhensible que si on fait l’effort (pas simple...) d’ignorer les événements qui vont suivre, et que personne, à l’époque, ne pouvait imaginer...

...   à condition aussi d'oublier la note qu'il écrivit avant de partir, annonçant sa fuite.
Elle signifiait, grosso modo :    
Non vraiment, là encore quelle folie !
C'est comme si, d'un bout à l'autre, il ne savait pas ce qu'il faisait .

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par La nuit, la neige le Mer 22 Aoû - 18:48

Vicq d Azir a écrit: Il pouvait aussi envisager de mettre à l’abri sa famille à l’étranger : à ce sujet, il me semble qu’on n’a jamais analysé la carte dessinée au recto du fameux passeport de Mme de Korff, et qui serait de la main du Roi, sur laquelle est indiquée en pointillés une direction pour le moins étrange, celle de ...Luxembourg. Le Roi pouvait il imaginer une destination possible pour la Reine et les enfants ?

Peut-être pas une destination première, qui aurait été très critiquée Question ; mais disons que la frontière était si proche de Montmédy, qu'il n'aurait pas été bien compliqué de sécuriser une route permettant une évacuation en urgence de la famille royale.
Et les troupes prévues était suffisamment importantes pour ce faire, au cas où...
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Jeu 23 Aoû - 9:17

La nuit, la neige a écrit:

Peut-être pas une destination première, qui aurait été très critiquée  Question ; mais disons que la frontière était si proche de Montmédy, qu'il n'aurait pas été bien compliqué de sécuriser une route permettant une évacuation en urgence de la famille royale.
Et les troupes prévues était suffisamment importantes pour ce faire, au cas où...

Bien sûr . Si ce n'était pas risquer le tout pour le tout, à quoi bon partir ?
L'échec ne ferait que river plus fort leurs fers .

Vicq d Azir a écrit: Il pouvait aussi envisager de mettre à l’abri sa famille à l’étranger : à ce sujet, il me semble qu’on n’a jamais analysé la carte dessinée au recto du fameux passeport de Mme de Korff, et qui serait de la main du Roi, sur laquelle est indiquée en pointillés une direction pour le moins étrange, celle de ...Luxembourg. Le Roi pouvait il imaginer une destination possible pour la Reine et les enfants ?

En effet les rumeurs les plus folles galopent . Alors que l'on sait l'arrestation du roi , un courrier du comte d'Artois arrive à venise auprès des Polignac et des Bombelles,  par lequel on apprend que " la Reine, Mrg le Dauphin, Madame fille du Roi, Monsieur et Madame Elisabeth sont à Mons, qu'il est bien heureux qu'ils aient pris une route opposée à celle du Roi puisque les voilà tous sauvés "  (  Shocked  )  note Bombelles dans son Journal, tandis que Bouillé écrit de son côté " aujourd'hui, on peut tout à fait se livrer à la joie ".

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