Film : Napoléon, de Ridley Scott, avec Joaquin Phoenix

Mme de Sabran a écrit:

Eddy2000 a écrit:
Oui, mais un romantisme étrange, quasiment possédé et possessif, aussi bien dans ses relations avec Joséphine qu'avec Marie Walewska.
.

Certainement .     J'ai cependant une théorie ( qui laisse mes amis la nuit, la neige et Sa Seigneurie Ostrogotte perplexes ) c'est que Napoléon avait peur des femmes et de l'ascendant que l'amour pouvait leur donner sur lui .  J'en suis convaincue.  

Je serais plutôt d'accord avec vous. Il y a des signes et des indices évidents de ceci. Il ne fendait son armure qu'en de rares occasions notamment dans ses lettres à Joséphine. Dans "Napoléon et les femmes", Frédéric Masson effleure plusieurs fois cette possibilité mais sans aller aussi loin dans l'explication.

Eddy2000 a écrit:
Je serais plutôt d'accord avec vous. Il y a des signes et des indices évidents de ceci.

Peut-être était-ce son talon d'Achille ? et sa misogynie, une manière de cuirasse ?

Eddy2000 a écrit:
Je serais plutôt d'accord avec vous. Il y a des signes et des indices évidents de ceci. Il ne fendait son armure qu'en de rares occasions notamment dans ses lettres à Joséphine. Dans "Napoléon et les femmes", Frédéric Masson effleure plusieurs fois cette possibilité mais sans aller aussi loin dans l'explication.

Nous avons un sujet sur Napoléon et les femmes !
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5342-napoleon-et-les-femmes?highlight=femmes

lolo a écrit:C'est Stanley Kubrik qui devait réaliser un film sur Napoléon, il en avait préparé toute la documentation, puis il a abandonné. Vous imaginez ce qu'il aurait pu faire, un génie pareil ?
Ici on va avoir un casting nul ! Il y a un homme qui ressemble à Napoléon , c'est un américain qui joue son rôle dans les reconstitutions des batailles historiques et les commémorations qui ont lieu en Europe ou aux Etats-Unis. Phoenix, une Joséphine trop jeune... Ca craint !

Comme je l'ai écrit ici ou là sur ce site à l'occasion de critiques cinématographiques, L'Histoire et le cinéma entretiennent un lien étrange, ce qui fait qu'un film historiquement vériste peut être cinématographiquement mauvais et inversement. Kubrick avait sa vision de Napoléon et s'intéressait notamment à sa vie sentimentale voire sexuelle. Pour Napoléon il avait caressé le projet d'engager Jack Nicholson (donc américain) ou Oskar Werner (autrichien). Il aurait finalement choisi David Hemmings (britannique) et Audrey Hepburn (britannique), ce qui aurait donné une Joséphine de 12 ans plus âgée que Napoléon (écart d'âge entre les acteurs) soit un écart plus important que dans la vérité historique. Mieux que les 13 ans en inverse entre Phoenix et Kirby. Oui, certainement. Il reste cependant difficile de juger un film sans qu'il ait été réalisé. Quant au film de Ridley Scott, l'avenir nous le dira. Dans ses films historiques il a soufflé le chaud/bon (Les duellistes, 1492 : Christophe Colomb, Gladiator, Kingdom of heaven en version longue) et le froid/mauvais (Robin des bois, Exodus : Gods and Kings) (je n'ai pas vu Le dernier duel). Wait and see !

Quelques liens sur le "film" de Kubrick :

https://www.marianne.net/culture/quel-est-le-film-oublie-de-kubrick-sur-napoleon-dont-spielberg-veut-faire-ladaptation-en-serie#:~:text=Kubrick%20a%20bien%20annoncé%20une,Jack%20Nicholson%20pour%20jouer%20Napoléon.

https://www.grandpalais.fr/fr/article/le-napoleon-de-kubrick-un-biopic-corse

https://www.ecranlarge.com/films/dossier/1439288-napoleon-par-kubrick-lun-des-plus-grands-films-qui-na-jamais-existe

https://www.parismatch.com/Culture/Cinema/Napoleon-le-sacre-inacheve-de-Stanley-Kubrick-1694554

https://www.lefigaro.fr/cinema/2009/10/26/03002-20091026ARTFIG00545-le-napoleon-reve-de-kubrick-.php

https://www.lesinrocks.com/cinema/le-film-inacheve-de-kubrick-sur-napoleon-va-etre-enfin-adapte-au-theatre-168949-14-08-2018/

Mme de Sabran a écrit:

Eddy2000 a écrit:
Je serais plutôt d'accord avec vous. Il y a des signes et des indices évidents de ceci.

Peut-être était-ce son talon d'Achille ?  et sa misogynie, une manière de cuirasse ?

Eddy2000 a écrit:
Je serais plutôt d'accord avec vous. Il y a des signes et des indices évidents de ceci. Il ne fendait son armure qu'en de rares occasions notamment dans ses lettres à Joséphine. Dans "Napoléon et les femmes", Frédéric Masson effleure plusieurs fois cette possibilité mais sans aller aussi loin dans l'explication.

Nous avons un sujet sur Napoléon et les femmes !  
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5342-napoleon-et-les-femmes?highlight=femmes

Oui, c'est étrange que vous l'écriviez car j'ai pensé la même chose sur lui. Il a une fragilité évidente envers les femmes, d'où sans doute ce "mécanisme de défense".

Oui, c'est vrai, bien sûr, en plus, j'ai lu ce sujet. La mémoire, parfois...

... sans parler des blessures d'amour-propre ( les pires  )  essuyées par Bonaparte ?
Enfin, le plus insupportable : les femmes se mêlaient parfois d'avoir de l'esprit, de la sagacité.

Mme de Sabran a écrit:... sans parler des blessures d'amour-propre ( les pires  )  essuyées par Bonaparte ?

Ah, ces fameuses culottes...

Mme de Sabran a écrit:... sans parler des blessures d'amour-propre ( les pires  )  essuyées par Bonaparte ?
Enfin, le plus insupportable :  les femmes se mêlaient parfois d'avoir de l'esprit, de la sagacité.

D'où le fait qu'il ne comprenait pas Madame de Staël. Ses pensées étaient par trop contraires au prisme de la pensée napoléonienne, qui aimait peut-être les femmes pour leur fragilité (Marie Walewska) ou leur influence (Joséphine), mais qui ne supportait pas celles qui avaient des conceptions politiques affirmées (enfin surtout celles contraires aux siennes). Il ne semble avoir supporté que de petites chicaneries politiques que de la part de Betsy Balcombe, certainement dû au fait que d'une part elle était très jeune et d'autre part qu'il était prisonnier, et que cela l'égayait en ce moment-là.

Gouverneur Morris a écrit:

Mme de Sabran a écrit:... sans parler des blessures d'amour-propre ( les pires  )  essuyées par Bonaparte ?

Ah, ces fameuses culottes...

... d'où l'ostracisme sans appel de Mme Tallien.

Eddy2000 a écrit:

Mme de Sabran a écrit:
Enfin, le plus insupportable :  les femmes se mêlaient parfois d'avoir de l'esprit, de la sagacité.

D'où le fait qu'il ne comprenait pas Madame de Staël.

... à laquelle il ne pouvait même pas servir la muflerie " Sois belle et tais-toi " ...

Je vous propose la bande-annonce du film de Ridley Scott.

En VOST :



En VF :



L'esthétique du film a l'air d'être très soignée, les scènes de bataille donnent l'impression d'être monumentales, mais Joaquin Phoenix y apparaît très emprunté et figé et, avouons-le, les images sont impitoyables et il est beaucoup trop vieux, comme le montrent les extraits correspondants, pour figurer un jeune et fringant Bonaparte. Je suis mitigé à la vision de cette première bande-annonce.

Ah ! Merci pour ces premières bandes-annonces...

Je crois qu'il faut passer sur l'âge de Joaquin Phoenix (né en 1974), trop âgé pour jouer le jeune Bonaparte (qui n'a que 24 ans lorsqu'il participe au siège de Toulon !). Je vais en rester à l'idée que c'est un bon acteur acteur, peu importe son âge.
Aussi, peut-être faut-il imaginer que le public visé (principalement international) ne ne s'intéresse pas à ce genre de "détail historique".

Les effets spéciaux pour les reconstitutions des décors extérieurs semblent réussis. Il y avait du budget dans la production... Nous disions que pas une scène n'a été tournée à Paris, me semble-t-il, et pas davantage à Toulon ou en Egypte, je suppose.

J'imagine que cette scène illustre l'exécution de Marie-Antoinette (qui est prévue au casting du film, incarnée par l'actrice Catherine Walker) :

Napoléon n'est pas à Paris au moment de l'exécution de Marie-Antoinette. Le tout jeune capitaine Bonaparte est à Toulon, où il s'est déjà signalé en menant une première contre-attaque victorieuse contre les Anglais. La prise de Toulon aura lieu le 19 décembre 1793.

En revanche, il sera le témoin -effaré- de la prise des Tuileries, le 10 août 1792. Illustration tout à fait fantasque cependant...

Bonaparte au siège des Tuileries, le 10 août 1792
Maurice Realier-Dumas
Huile sur toile, 1888
Image : Commons wikimedia

La nuit, la neige a écrit:
En revanche, il sera le témoin -effaré- de la prise des Tuileries, le 10 août 1792. Illustration tout à fait fantasque cependant...

Comme tu dis ...     Bonaparte, les bras croisés sur la poitrine, est le témoin placide et même indifférent du combat qui fait rage.  Il ne se soucie pas davantage du blessé qui expire à ses pieds auprès d'un manteau d'hermine, bleu-roi, fleurdelysé. Une couronne a roulé par terre. Le symbole est limpide.

Il ne semble pas plus ému sur cette autre illustration :


https://ccdl.claremont.edu/digital/collection/fpc/id/652/

La réalité :

Vingt-quatre ans après les faits, le 3 août 1816, à Sainte-Hélène, Napoléon raconte à Las Cases cette terrible journée, souvenir  ainsi retranscrit dans le Mémorial :

Je me trouvais, à cette hideuse époque, à Paris, logé au Mail, Place des Victoires. Au bruit du tocsin et de la nouvelle qu'on donnait de l'assaut des Tuileries, je courus au Carrousel, chez Fauvelet, frère de Bourrienne, qui y tenait un magasin de meubles. C'est de cette maison que je pus voir à mon aise tous les détails de la journée. Avant d'arriver au Carrousel, j'avais été rencontré dans la rue des Petits-Champs par un groupe d'hommes hideux, promenant une tête au bout d'une pique. Me voyant passablement vêtu et me trouvant l'air d'un Monsieur, ils étaient venus à moi pour me faire crier Vive la Nation ! ce que je fis sans peine, comme on peut bien le croire.
Le Palais forcé et le roi rendu au sein de l'Assemblée, je me hasardais à pénétrer dans le jardin. Jamais, depuis, aucun de mes champs de bataille ne me donna l'idée d'autant de cadavres que m'en présentèrent les masses de Suisses, soit que la petitesse du local en fit ressortir le nombre, soit que ce fût le résultat de la première impression que j'éprouvais de ce genre. J'ai vu des femmes bien mises se porter aux dernières indécences sur les cadavres des Suisses...

Sur Louis Antoine Fauvelet de Bourrienne (Sens, 19 juillet 1769 - Caen, 7 février 1834),  diplomate et homme politique français, WIKI nous dit qu'il est admis à l'École militaire de Brienne en Champagne avec Napoléon Bonaparte et s'y lie avec lui d'une étroite amitié (1785). Lorsque celui-ci est nommé général en chef de l'Armée d'Italie, Bourrienne est appelé près de lui et devient son secrétaire intime et conseiller d’État (1801). Il perd sa place en 1801 pour s'être intéressé à une affaire commerciale frauduleuse. Cependant au printemps 1805, Napoléon l'envoie comme chargé d'affaires à Hambourg, avec mission de veiller à la scrupuleuse application du blocus continental. Bourrienne, qui prétendra a posteriori dans ses Mémoires avoir éprouvé un dégoût profond pour ces mesures tyranniques, s'arrangea secrètement avec certains industriels saxons. Au début du printemps 1807, sommé par Napoléon d'acheter dans des délais très brefs une grande quantité de manteaux pour les troupes françaises stationnées en Prusse Orientale, il n'aurait vu comme seul moyen que de s'approvisionner auprès des fournisseurs britanniques1. Cette fraude vaudra son rappel en 1813, l'empereur accusant Bourrienne d'avoir spéculé sur l'introduction de marchandises anglaises interdites2.

En 1814, il se rallie aux Bourbons, devient directeur des postes et est nommé le 12 mars 1815 préfet de police. Il suit ensuite Louis XVIII à Gand, et, à la Seconde Restauration, devient député de l'Yonne.

La révolution de juillet 1830 et la perte de sa fortune, qui en fut la suite, égarèrent sa raison.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Antoine_Fauvelet_de_Bourrienne

Une vidéo intéressante publiée sur la chaine Youtube du Musée de l'Armée de Paris au sujet de cette première bande-annonce du film :

Napoléon : analyse de la bande-annonce par une HISTORIENNE (du Musée de l'armée)
Durée : 12 mn

Référente pour l’histoire napoléonienne au musée de l’Armée, Émilie Robbe décrypte la bande-annonce du dernier film de Ridley Scott : Napoléon ! Elle réagit au trailer du film, dont Joaquin Phoenix incarne Napoléon Bonaparte, et nous aide à identifier et dater les scènes clés…pour y débusquer l’intrigue.

NAPOLÉON c'est un des premier personnages français que j'ai voulu connaître, et j'ai lu un tout petit peu sur lui.Sa jeuneuse, ses conquêtes, ses amours...difficile de cerner ses états de esprit.
Je ne comprends pas comme cet homme là est arrivé si loin, on parle toujours de lui.
Mais "pobrecito" Il a fini pas si bien que cela.
Cependant il n'est pas mal logé aux Invalides.

Teresa-Cabarrus a écrit:Je ne comprends pas comme cet homme là est arrivé si loin, on parle toujours de lui.

Because...

Teresa-Cabarrus a écrit:Cependant il n'est pas mal logé aux Invalides.

Oui, pas si mal ! S'il y est !! Vous répondront certains, qui en doutent encore...  

Le film, qui durera environ 2h30, sortira dans les salles de cinéma le 22 novembre prochain, puis sera diffusé sur Apple TV.

L'une des affiches du film, inspiré du portrait de Paul Delaroche...



Napoléon à Fontainebleau, le 31 mars 1814
Paul Delaroche
Huile sur toile, 1840
Image : Musée de l'Armée, Hôtel des Invalides

Marlon Brando prend la même pause pour la promotion du film "Désirée" (1954) de Henry Koster, dans lequel l'acteur joue, vous l'avez compris, le rôle de Napo...


Image : HomePopcorn - Désirée (1954)

Et encore Philippe Torreton dans le film "Monsieur N." (2003), d'Antoine de Caunes :

Image : Gazette Drouot

Quelques images complémentaires d'un film qui semble répondre aux exigences épiques du récit napoléonien...

La nuit, la neige a écrit:Ah ! Merci pour ces premières bandes-annonces...

Je crois qu'il faut passer sur l'âge de Joaquin Phoenix (né en 1974), trop âgé pour jouer le jeune Bonaparte (qui n'a que 24 ans lorsqu'il participe au siège de Toulon !). Je vais en rester à l'idée que c'est un bon acteur acteur, peu importe son âge.
Aussi, peut-être faut-il imaginer que le public visé (principalement international) ne ne s'intéresse pas à ce genre de "détail historique".

Et puis c’est très tendances de jouer de rôles quand on ne fait pas l’âge, comme Maïwenn dans Jeanne Du Barry
J’irai le voir et comme le film de Maïween ca sera sans rien à attendre pour pas être déçu, mais le verdict sera dit à la fin du film

Ce qui est dommage c’est que beaucoup de gens qui ont vraiment existé seront inexistants…

Quatre heures, c'est finalement bien peu pour retracer l'une des plus grandes aventures humaines de l'Histoire.

La nuit, la neige a écrit:Quatre heures, c'est finalement bien peu pour retracer l'une des plus grandes aventures humaines de l'Histoire.

Tout à fait, autant voir ça sur Apple TV plutôt que d’aller au cinéma

La nuit, la neige a écrit:L'une des affiches du film, inspiré du portrait de Paul Delaroche...



Napoléon à Fontainebleau, le 31 mars 1814
Paul Delaroche
Huile sur toile, 1840
Image : Musée de l'Armée, Hôtel des Invalides

Marlon Brando prend la même pause pour la promotion du film "Désirée" (1954) de Henry Koster, dans lequel l'acteur joue, vous l'avez compris, le rôle de Napo...


Image : HomePopcorn - Désirée (1954)

Et encore Philippe Torreton dans le film "Monsieur N." (2003), d'Antoine de Caunes :

Image : Gazette Drouot

Cela me rappelle un certain portrait challenge du temps du premier confinement...

Spoiler:

Cela me rappelle un certain portrait challenge du temps du premier confinement...

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Vous avez eu là une excellente idée, ils devraient faire un concours pour gagner des places au cinéma

Gouverneur Morris a écrit:
Cela me rappelle un certain portrait challenge du temps du premier confinement...

Tu tutoyais la perfection, sur ce coup-là, mon cher Momo .
J'en déduis que Ridley Scott ne lit pas le Forum. Il ne t'aurait jamais préféré Joaquin Phoenix.

Tu es trop gentille Eléonore