Portrait de Marie-Antoinette ou de Marie-Josèphe, par Meytens ?

Je parlais de la série où l'on voit Marie-Josèphe et non plus Marie-Antoinette (comme vous me le montrez ci-dessus LNLN). Bon, cela étant je n'ai pas eu le courage de tout lire en page 1 et après, mais Reinette démontre bien cette erreur d'attribution.
Je suis si heureuse de mettre enfin un visage sur la chère Marie-Josèphe dont la fin tragique (et ridicule) marquera la Reine. Elle était véritablement charmante.
Merci à tous dont vous aussi La Nuit, la Neige pour toutes vos explications.
Je m'aperçois que ces magnifiques portraits des archiduchesses (page 2 je crois) se trouvent à Innsbruck et non à Schönbrunn comme je le pensais. Car je ne me rappelais pas les avoir vus. Bravo le Forum, source inépuisable sur Marie-Antoinette.

Trianon a écrit:Je m'aperçois que ces magnifiques portraits des archiduchesses (page 2 je crois) se trouvent à Innsbruck et non à Schönbrunn

Ce qu'a fait La nuit la neige en page deux c'est - judicieusement - d'avoir associé les portraits des archiduchesses d'Innsbruck avec les portraits de Schönbrunn.

A Schönbrunn, la "chambre des enfants" (Kinderzimmer) propose six portraits dont celui de Marie-Josèphe qui nous concerne. Voici des captures d'écran pour visualiser la pièce :


Il y a six tableaux. En se référant aux cartels actuels comme indiqué par Reinette, Mme de Sabran et Majesté, il manque un tableau, celui de Marie-Antoinette. Le dernier ci-dessous étant indiqué depuis 2009 comme étant celui de Marie-Josèphe.


Au Palais impérial d'Innsbruck dit Hofsburg d'Innsbruck, la grande galerie montre les seize enfants de Marie-Thérèse, en pied sur dix-huit tableaux. Cette fois, Marie-Josèphe et Marie-Antoinette sont clairement identifiées.

La nuit la neige a déjà donné ce lien pour le plan de la salle où il faut cliquer sur le nom pour voir le tableau : http://maria-theresia-hofburg.antonprock.at/raeume.html

Olivier, qui part à la chasse perd sa place

Je ne m'explique pas comment Marie-Josèphe peut avoir deux visages si différents :


ni ici où c'est bien Marie-Josèphe à chaque fois :


Pour autant je ne reconnais pas Marie-Antoinette.

Olivier, si ne n'est toi c'est donc ton frère !

Trianon a écrit:
Je ne me rappelle pas ces magnifiques tableaux des archiduchesses, mais je pense qu'il y a d'autres tableaux des filles de Marie-Thérèse dans une des salles (plus petite) du château dont celle où se trouve le fameux tableau que vous pensez être Marie-Josèphe. Alors, je suis comme vous, peut-être que Marie-Antoinette n'y était pas (bizarre pour une future dauphine de France).

Vous devez faire allusion à la série dont fait partie ce portrait, non?

Majesté-portrait a écrit: de la petite Antonia commandé par l'impératrice Marie-Thérèse à Hauzinger en 1770 pour la Hofburg :

Bien à vous.

Majesté a écrit:
Vous devez faire allusion à la série dont fait partie ce portrait, non?

Non !!

Olivier a inséré à nouveau cette série (déjà présentée en début de sujet).

J'abandonne pour ce soir, j'ai les yeux fatigués !  


Bien à vous.

Oui Majesté, tout est clair pour moi. Mais, je suis comme Olivier, un peu perplexe avec le physique de Marie-Josèphe qui une fois a un visage bien rond, une autre fois allongé (comme les Lorraine). Question d'âge peut-être.
Je ne m'étendrais plus sur cela, j'ai bien tout compris.
J'adore le portrait de Marie-Antoinette à Innsbruck. C'est la première fois que je m'imagine bien la Reine sur un de ses portraits. Pourquoi ? La pause majestueuse, l'élégance qui me touche souvent, va savoir ? :

Merci Olivier pour les photos de Schönbrunn. Comme je viens de le dire, tout est assez clair pour moi maintenant.

J'ai trouvé une nouvelle copie du tableau de Marie-Josèphe !

"La la La schtroumpfs la La "
Et vous ça va en ce moment, pas trop embêté par les pluies ?

Et paf :


Olivier, tend la joue gauche

et le cartel indique bien Maria Josefa


J'ai essayé de le voir d'un autre angle mais le rendu est décevant :


Le plus étonnant c'est le lieu. On connait celui de la chambre des enfants à Schönbrunn, celui du Palais Caserete à Naples et bien celui ci se trouve, comme le premier à Schönbrunn ! dans la salle des gardes.

J'ai fait la visite virtuelle du Palais sur google art project https://www.google.com/culturalinstitute/asset-viewer/sch%C3%B6nbrunn-palace/RAGmDEX1rezGLA?projectId=art-project
et c'est là que j'ai croisé ce tableau, nouveau à ma connaissance.

Olivier, à pas de loup

Et pour qu'il n'y ait pas de confusion, il ne s'agit pas du premier qui aurait été déplacé, non, ce sont bien deux tableaux différents et similaires :


Salle des gardes VS Chambre des enfants

Et l'on voit que celui que nous connaissions est plus serré. Je note surtout la présence d'une couronne sur le tableau de la salle des gardes. Que dit-elle ? je ne sais pas.

Et là je me dis que si celui de la chambre des enfants avait été attribué à Marie-Antoinette, c'est parce qu'ils avaient déjà un tableau pour Marie-Josèphe. Explication simpliste c'est vrai !
Pourquoi alors Schönbrunn aurait-il deux tableaux d'une archiduchesse décédée à 16 ans et aucun de sa jeune sœur Marie-Antoinette ?

Olivier, pas de fourmi

Olivier a écrit:
Pourquoi alors Schönbrunn aurait-il deux tableaux d'une archiduchesse décédée à 16 ans et aucun de sa jeune sœur Marie-Antoinette ?

Olivier, pas de fourmi

Jetz gehe Ich schlafen. Sehr müde mit diese probleme. Bon d'accord, c'est pas terrible mon allemand approximatif : , mais j'essaie de me rappeler un peu mes années de lycée, et j'aime bien ça.

Bravo Olivier, belle découverte !  :\\\\\\\\:

Olivier a écrit:

Salle des gardes VS Chambre des enfants

Et l'on voit que celui que nous connaissions est plus serré. Je note surtout la présence d'une couronne sur le tableau de la salle des gardes. Que dit-elle ? je ne sais pas.

Il y a également une sorte de couronne sur celui que nous connaissons bien.
Et en effet, le plan est plus serré : est-ce un choix initial de composition  ? Ou bien la toile a été rognée (c'est tout à fait possible) ?

Olivier a écrit:Et là je me dis que si celui de la chambre des enfants avait été attribué à Marie-Antoinette, c'est parce qu'ils avaient déjà un tableau pour Marie-Josèphe. Explication simpliste c'est vrai !

Euh...c'est encore pire que ce que je pensais en ce cas. Si les conservateurs n'étaient pas fichus de comparer les deux toiles, dans un même lieu, c'est grave !

Olivier a écrit:Pourquoi alors Schönbrunn aurait-il deux tableaux d'une archiduchesse décédée à 16 ans et aucun de sa jeune sœur Marie-Antoinette ?

L'un est une copie de l'autre. Et il s'en est passé des choses depuis le XVIIIè siècle...
Celui de la salle des gardes est peut-être une acquisition du XXè siècle ?
Est-ce précisé sur le site ?

La nuit, la neige a écrit:
Il y a également une sorte de couronne sur celui que nous connaissons bien.

J'y vois encore la couronne rouge du Saint Empire, vue également chez les grandes soeurs comme le confirmait hastur ici. Alors que sur le tableau de la salle des gardes la couronne semble différente, plus grande. Est-ce que Marie-Josèphe était destinée à un premier époux avant Ferdinand Ier de Naples ?

La nuit, la neige a écrit:Celui de la salle des gardes est peut-être une acquisition du XXè siècle ?
Est-ce précisé sur le site ?

La visite par Google art project n'a pas les légendes des tableaux, je le regrette aussi.

Que s'est-il passé pour que le tableau de Marie-Antoinette n'ait pas autant de copies que sa sœur ?

Olivier, plouf plouf ça sera toi qui sera peinte !

Trianon a écrit: Jetz gehe Ich schlafen. Sehr müde mit diese probleme. Bon d'accord, c'est pas terrible mon allemand approximatif  :

Google traduction vous a comprise et moi aussi par conséquence.

Olivier, ja... euh, non rien...

Voici un article trèèèès intéressant tant il interpelle :
Changer l’identification de portraits dits de Marie-Antoinette

https://atravers.hypotheses.org/123


Bien à vous.

Oui, intéressant et éclairant.

Olivier a écrit:

Salle des gardes VS Chambre des enfants

Et l'on voit que celui que nous connaissions est plus serré. Je note surtout la présence d'une couronne sur le tableau de la salle des gardes. Que dit-elle ? je ne sais pas.

Et là je me dis que si celui de la chambre des enfants avait été attribué à Marie-Antoinette, c'est parce qu'ils avaient déjà un tableau pour Marie-Josèphe. Explication simpliste c'est vrai !
Pourquoi alors Schönbrunn aurait-il deux tableaux d'une archiduchesse décédée à 16 ans et aucun de sa jeune sœur Marie-Antoinette ?

Je reviens poster ici une image, hélas en noir et blanc, du portrait "bis" de Marie-Josèphe exposé à Schönbrunn.
Je ne parviens toujours pas à trouver mieux...
Copie quasi conforme du bien célèbre portrait si souvent présumé être celui de Marie-Antoinette.



Nous avions déjà remarqué son cadrage plus large ; l'état "délabré" de l'un en comparaison de l'autre ; mais aussi quelques infimes détails, dont par exemple l'assemblage des bijoux de la coiffe.
Evidemment, l'expression du visage est sensiblement différente.




A noter que la Österreichische Nationalbibliothek conserve également cette miniature anonyme, présentée en ligne comme un portrait de l'archiduchesse Marie-Antoinette...

Il n'y a pas une mais deux couronnes sur ce portrait à gauche : celle au 1er plan est d'archiduchesse d'Autriche, mais derrière on en distingue une autre fermée avec des arceaux de perles .

Oui. Notre ami Olivier évoquait celle du tableau plus connu, où en effet le portrait de l'archiduchesse est "rogné" au niveau des couronnes.

Je n'y connais rien, mais peut-on imaginer que la seconde couronne soit celle du temps où Marie-Josèphe était fiancée au roi de Naples et des Deux Siciles ?



Sur ces autres portraits que nous avions déjà présentés, une seule couronne :

Bonne question LNLN quant à ces 2 couronnes sur le portrait ci-dessus. C'est, en effet, assez curieux. Fiançailles ? Pourquoi pas.

J'attends les réponses ou suggestions des experts en couronnes...

Lulu ! Nous demandons Lulu céans !!!

Puisque nous parlons couronne, ce mot de Rivarol ( rien à voir avec la pauvre petite Marie-Joseph d'ailleurs )

“Les rois continueront à perdre la tête tant qu’ils porteront la couronne sur les yeux plutôt que sur le front.”

Photos complémentaires, postées ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t117p75-le-palais-de-schonbrunn#129429