Les chiens de Marie Antoinette
+10
zadigsab
D'éon
Mr de Talaru
CLIOXVIII
MARIE ANTOINETTE
Comte d'Hézècques
Trianon
La nuit, la neige
Mme de Sabran
fleurdelys
14 participants
LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: Le patrimoine de Marie-Antoinette :: Divers : atours, objets et reliques etc. :: Divers objets et reliques associés à Marie-Antoinette
Page 4 sur 5
Page 4 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Déjà, sous le règne de Louis XIV, le chien est roi ( si j'ose dire : )
Le prince de Condé avait son « gouverneur des canaris », les rois de France avaient leur capitaine des levrettes, qui avait soin des bichons et des carlins pour lesquels le grand Roi avait une prédilection particulière.
Ces animaux familiers logeaient dans des niches tendues de velours ( exactement comme celle du M.E.T., ci-dessus ) dans le « cabinet aux chiens » proche de la chambre du roi
Louis XIV donnait lui-même du biscuit à ses chiens deux fois par jour.
Le porte-arquebuse - c'était sous Louis XIV le sieur Antoine, un vieux serviteur — assistait le capitaine des levrettes et prodiguait lui aussi ses soins aux petits « chiens damerets »
http://louisxiv.over-blog.com/tag/la%20cour%20du%20roi%20a%20versailles/17
Le prince de Condé avait son « gouverneur des canaris », les rois de France avaient leur capitaine des levrettes, qui avait soin des bichons et des carlins pour lesquels le grand Roi avait une prédilection particulière.
Ces animaux familiers logeaient dans des niches tendues de velours ( exactement comme celle du M.E.T., ci-dessus ) dans le « cabinet aux chiens » proche de la chambre du roi
Louis XIV donnait lui-même du biscuit à ses chiens deux fois par jour.
Le porte-arquebuse - c'était sous Louis XIV le sieur Antoine, un vieux serviteur — assistait le capitaine des levrettes et prodiguait lui aussi ses soins aux petits « chiens damerets »
http://louisxiv.over-blog.com/tag/la%20cour%20du%20roi%20a%20versailles/17
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Selon Dominique Sabourdin-Perrin, entendue ce jour aux Archives Nationales, Marie-Antoinette emporta au Temple Odon, offert par la princesse de Lamballe, et Thysbé. Odon put La suivre à la Conciergerie... et Thysbé n'en eut pas la permission... Elle m'a expliqué qu'il fut recueilli par une aristocrate polonaise , dont le nom m'échappe, là, et qu'il mourut en Pologne, dans un accident : en voyant revenir sa nouvelle maîtresse dont la voiture traversait un pont, il sauta d'émotion dans l'eau pour la rejoindre plus vite et succomba à ce saut d'amour :c^ùù!!: :;\':;\':; ...
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Le chien que Marie-Antoinette emporte avec elle s'appelait Odin, et Mme Sabourdin-Perrin a dit qu'il avait été offert par Fersen.
Nous en parlons d'ailleurs en début de sujet.
Nous en parlons d'ailleurs en début de sujet.
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Pourquoi ai-je écrit Odon...
C'est bien à Odin que je pensais.... boudoi32
Pour moi aussi, Odin est le chien offert par Fersen.... Dominique Sabourdin-Perrier m'a corrigé quand je lui en ai parlé ainsi... D'où l'erreur que je peux avoir commise en rentrant tout-à-l'heure...
Bien à vous.
C'est bien à Odin que je pensais.... boudoi32
Pour moi aussi, Odin est le chien offert par Fersen.... Dominique Sabourdin-Perrier m'a corrigé quand je lui en ai parlé ainsi... D'où l'erreur que je peux avoir commise en rentrant tout-à-l'heure...
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Lors de son intervention publique, elle a bien dit "le chien offert par Fersen".
Ce qui m'a surpris, c'est qu'elle disait que c'était bien celui-ci qui l'accompagne à la Conciergerie.
Ainsi donc, si j'ai bien suivi toutes ces histoires de chiens, boudoi29 , il lui en aurait offert deux, un grand chien quelques années auparavant et cet autre.
Thysbé, l'autre épagneul offert aux Tuileries par la princesse de Lamballe, serait, lui, resté au Temple (ou suit la calèche jusqu'à la Conciergerie, selon une légende).
S'il est resté au Temple, est-ce lui qui devient "Coco", gardé par Mme Royale ?
Est-ce ce même Coco qui passe ensuite chez le Dauphin (qui avait peur des chiens, rappelons-le), avant d'être à nouveau emporté par Madame Royale à sa libération ?
Ou est-ce encore un autre, celui prétendument "offert" au dauphin par ses geôliers (vu les conditions de son enfermement, on en doute).
L'un ou l'autre, toujours selon la légende, aurait été enterré dans les jardins de l'Hôtel de Seignelay, au retour de Mme Royale (entre nous soit-dit, le chien serait "centenaire", en vie de chiens boudoi32 )
Et enfin, encore une hypothèse, reste toujours l'autre "Coco", celui qui aurait été adopté par Mme de Tourzel après l'incarcération de Marie-Antoinette et lui aussi dit comme étant l'animal enterré à Seignelay.
Enfin bon, bref, il y a là tant de versions que, personnellement, je ne crois plus à aucune ! boudoi29 :
Ce qui m'a surpris, c'est qu'elle disait que c'était bien celui-ci qui l'accompagne à la Conciergerie.
Ainsi donc, si j'ai bien suivi toutes ces histoires de chiens, boudoi29 , il lui en aurait offert deux, un grand chien quelques années auparavant et cet autre.
Thysbé, l'autre épagneul offert aux Tuileries par la princesse de Lamballe, serait, lui, resté au Temple (ou suit la calèche jusqu'à la Conciergerie, selon une légende).
S'il est resté au Temple, est-ce lui qui devient "Coco", gardé par Mme Royale ?
Est-ce ce même Coco qui passe ensuite chez le Dauphin (qui avait peur des chiens, rappelons-le), avant d'être à nouveau emporté par Madame Royale à sa libération ?
Ou est-ce encore un autre, celui prétendument "offert" au dauphin par ses geôliers (vu les conditions de son enfermement, on en doute).
L'un ou l'autre, toujours selon la légende, aurait été enterré dans les jardins de l'Hôtel de Seignelay, au retour de Mme Royale (entre nous soit-dit, le chien serait "centenaire", en vie de chiens boudoi32 )
Et enfin, encore une hypothèse, reste toujours l'autre "Coco", celui qui aurait été adopté par Mme de Tourzel après l'incarcération de Marie-Antoinette et lui aussi dit comme étant l'animal enterré à Seignelay.
Enfin bon, bref, il y a là tant de versions que, personnellement, je ne crois plus à aucune ! boudoi29 :
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Je n'ai pas compris cela.... mais il faut peut-être dans ce sens.... .La nuit, la neige a écrit:Ainsi donc, si j'ai bien suivi toutes ces histoires de chiens, boudoi29 , il lui en aurait offert deux, un grand chien quelques années auparavant et cet autre
La nuit, la neige a écrit:S'il est resté au Temple, est-ce lui, Thysbé, qui devient "Coco", gardé par Mme Royale ?
Dominique Sabourdin-Perrin m'a précisé que Coco était un chien différent.
Je crois bien qu'il s'agisse du même, oui.La nuit, la neige a écrit:Est-ce ce même Coco qui passe ensuite chez le Dauphin (qui avait peur des chiens, rappelons-le), avant d'être à nouveau emporté par Madame Royale à sa libération ?
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Les chiens de Marie Antoinette
La nuit, la neige a écrit:
Enfin bon, bref, il y a là tant de versions que, personnellement, je ne crois plus à aucune ! boudoi29 :
J'en arrive là, moi aussi ...
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Il y a de quoi fouetter un chat avec cette histoire ! :
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3193
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: Les chiens de Marie Antoinette
En tout cas, je trouve que cela ferait une merveilleuse petite histoire !
_________________
auteur du livre jeunesse "Un mystérieux cadeau pour Marie-Antoinette"
page Facebook https://www.facebook.com/sabine.stamm.auteur/
zadigsab- Messages : 33
Date d'inscription : 09/12/2016
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Dans notre sujet consacré au château du Champ de Bataille, est postée une vidéo dans laquelle son propriétaire, Jacques Garcia, présente le château et quelques pièces de sa collection.
Parmi celles-ci, le célèbre décorateur s'est arrêté sur un petit tableau qu'il présente comme une représentation de Marie-Antoinette dans le décor du hameau du Petit Trianon.
Selon lui, la reine est représentée avec la chèvre blanche qu'elle désirait avoir au hameau, mais aussi avec son chien (celui qui porte le collier) et qu'il présume être celui offert par Mme de Lamballe :
C'est ici, le curseur temps poussé à la 11ème minute :
Parmi celles-ci, le célèbre décorateur s'est arrêté sur un petit tableau qu'il présente comme une représentation de Marie-Antoinette dans le décor du hameau du Petit Trianon.
Selon lui, la reine est représentée avec la chèvre blanche qu'elle désirait avoir au hameau, mais aussi avec son chien (celui qui porte le collier) et qu'il présume être celui offert par Mme de Lamballe :
C'est ici, le curseur temps poussé à la 11ème minute :
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Marie-Antoinette est très disproportionnée : sa tête est trois fois trop grosse, ne penses-tu pas ?
Pour le chienchien, Garcia hésite entre Mmes de Lamballe et de Polignac . Mais c'est bien Mme de Lamballe qui a offert le petit chien .
Pour le chienchien, Garcia hésite entre Mmes de Lamballe et de Polignac . Mais c'est bien Mme de Lamballe qui a offert le petit chien .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Oui...
Bon, ce n'est pas de la grande peinture, mais je l'aime bien ce petit tableau. :
Bon, ce n'est pas de la grande peinture, mais je l'aime bien ce petit tableau. :
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Mme de Sabran a écrit:Marie-Antoinette est très disproportionnée : sa tête est trois fois trop grosse, ne penses-tu pas ?
Oh ! ... La reine naine !!! : àè-è\':
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Les chiens de Marie Antoinette
La Reine est surtout assise.... en L'imaginant debout, je pense que Ses proportions semblent plus justes au final.
Mais ce qui est touchant c'est l'aspect rustique de ce tableau.
Bien à vous.
Mais ce qui est touchant c'est l'aspect rustique de ce tableau.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Les chiens de Marie Antoinette
"Portrait Du Chien De Marie Antoinette Reine De France Peinture XVIII°"
RARE PEINTURE SUR TOILE REPRESENTANT LE "PORTRAIT DE BLAC CHIEN DE MARIE ANTOINETTE REINE DE FRANCE"
pour le nom du chien je n'arrive pas bien à lire peut-être "BLUE"
huile sur toile XVIII° en bon état
restaurée (surtout nettoyage)
le texte attribuant ce chien à MARIE ANTOINETTE est écrit a la mine de plomb sur la bande ancienne de protection des bords
38 X 45,5 cm
sans cadre
https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=321441
(Info diffusée sur CDV ce jour par moinet)
Y croyez-vous ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Moi non...
Mais, bon, pourquoi pas ?
Parmi tous les chiens (supposés) de Marie-Antoinette nous avons notamment évoqué des petits épagneuls qui ressemblent à celui-ci.
Pour son petit nom, et là aussi, il y en a beaucoup, je n'ai pas souvenir de "Blue" (pourquoi Blue, d'ailleurs ? ).
Quant à Blac(k), c'est Dumas qui nomme ainsi le chien qui fait capoter l'évasion du Temple, dans son roman Le chevalier de Maison-Rouge.
Mais, bon, pourquoi pas ?
Parmi tous les chiens (supposés) de Marie-Antoinette nous avons notamment évoqué des petits épagneuls qui ressemblent à celui-ci.
Pour son petit nom, et là aussi, il y en a beaucoup, je n'ai pas souvenir de "Blue" (pourquoi Blue, d'ailleurs ? ).
Quant à Blac(k), c'est Dumas qui nomme ainsi le chien qui fait capoter l'évasion du Temple, dans son roman Le chevalier de Maison-Rouge.
Dernière édition par La nuit, la neige le Jeu 15 Fév 2018, 20:39, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Merci pour tes lumières LNLN
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les chiens de Marie Antoinette
l'emplacement de la tombe de COCO
chien offert par la Reine à ERTHERAZY - ce qui intéressant c'est la copie de la bague avec les trois fleurs de lys;
séparation du dauphin
- à remarquer le petit chien aux pieds de la reine - tableau du XIX° -
cette image émouvante appelée "le seul ami" - la reine recevant un baiser de ce gros chien appartenant à un geolier - voir son collier - qui lui donne une marque d'affection.
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Le comte Axel de Fersen a écrit:
Août 14 1784 - M. de Pollet : le prie de faire souvenir Mssrs. Boye, Thun et Boltinstierna du chien-loup qu’ils m’ont promis.
Oct 8 1784 - M. de Pollet : réponse à la sienne du 20 Sept. Que le chien est pour la reine de France, qu’elle ne tient pas à l’avoir petit, au contraire, mais beau ; que je pars au mois d’avril et comme je ne passe pas en Allemagne veux l’avoir ici avant ce temps.
(Extrait du dagbok de Fersen, cité par E. Farr in "Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète", éd. Archipel).
La niche installée derrière la maison de la reine restaurée au Hameau est assez grande , peut-être une évocation du grand "chien-loup" offert par Fersen à Marie-Antoinette ?
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Je ne crois pas que le chien de Marie-Antoinette dormait dehors dans une niche .
Il devait être mieux logé . Non ? Tiens d'ailleurs, la question est intéressante .
Cette niche-ci fait très moderne et trop commune . On croirait celle de Vaudou .
Il devait être mieux logé . Non ? Tiens d'ailleurs, la question est intéressante .
Cette niche-ci fait très moderne et trop commune . On croirait celle de Vaudou .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Mme de Sabran- Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Il avait écrit précédemment :
Le chien que Madame a dit qu'on lui avait permis d'emporter et qui était à son frère est sans doute une erreur, il ne pouvait les souffrir et en avait peur, il aura probablement été à sa mère .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les chiens de Marie Antoinette
il n'y a pas d'erreur, pendant son séjour au temple le petit roi avait perdu sa peur des chiens, et effectivement SIMON lui avait donné COCO !!!! il est à noter que COCO appartenant à la Reine avait donné à MADAME DE TOURZEL (voir la pierre tombale ci-dessus) - un souci je ne vois pas quand !!!!! MADAME DE TOURZEL est entrée au TEMPLE puis transférée en prison, je ne la vois pas accompagnée d'un petit chien quelques jours avant les massacres de septembre.
La Reine lui avait peut-être remis juste avant le 10 Aout lorsque Madame DE TOURZEL pouvait quitter les TUILERIES pour faire un petit tour chez Elle et revenir bien vite au château.
par contre c'est officiel MARIE THERESE avait bien un petit chien au TEMPLE et il est parti dans ses bagages pour VIENNE.
MARIE ANTOINETTE
La Reine lui avait peut-être remis juste avant le 10 Aout lorsque Madame DE TOURZEL pouvait quitter les TUILERIES pour faire un petit tour chez Elle et revenir bien vite au château.
par contre c'est officiel MARIE THERESE avait bien un petit chien au TEMPLE et il est parti dans ses bagages pour VIENNE.
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Présenté prochainement en vente aux enchères, je cite...
- Ecole française du XVIIIe siècle
Chien assis près d'un temple romain. Ou portrait présumé du chien de Marie-Antoinette, nommé Thysbé.
Aquarelle sur papier non signée conservée dans un encadrement ancien en bois doré. Bon état.
À vue: H.: 26 cm - L.: 16 cm.
Cadre: H.: 48 cm - L.: 36, 5 cm.
* Source et infos complémentaires : Coutau Begarie & Associés - Vente Noblesse et royauté, 14 juin 2019
Au sujet de ce Thysbé (chien qui aurait été offert par la princesse de Lamballe à Marie-Antoinette, du temps de sa résidence aux Tuileries) , je vous encourage à lire nos précédents messages.
Je passe aussi sur son identification présumée. Nous précisions cependant que ce chien aurait été un épagneul...
L'étude propose également à la vente le dessin d'un autre chien, je cite :
- Ecole française du XVIIIe siècle
Chien assis dans un décor de ruines antiques.
Aquarelle sur papier non signée, conservée dans un encadrement ancien en bois doré. Bon état.
À vue: H.: 26 cm - L.: 16 cm.
Cadre: H.: 48 cm - L.: 36, 5 cm
Ces deux aquarelles me font penser aux dessins de Jacques de Sève (actif de 1742 à 1788).
Peintre, graveur et dessinateur, il a notamment illustré les oeuvres du comte de Buffon, dont des planches de L'histoire naturelle générale et particulière (initiée par Buffon en 1749, mais dont la rédaction s'étalera sur plus de cinquante ans avec la collaboration d'autres auteurs scientifiques).
Nous présentions quelques-uns de ces planches, et en particulier celles dédiées aux chiens, ici :
Des noms de races de chiens au XVIIIe siècle
Et notamment celle-ci, que je poste dans ce sujet parce que nous la retrouvons identifiée parfois sur le net comme étant une illustration d'un autre chien de Marie-Antoinette, son carlin (ou Mops), alors que pas du tout...
Le doguin
Figures pour l'histoire des quadrupèdes par M. de Buffon. Tome I
Jacques de Sèves
Dessin, 1754
Photo : Bibliothèque Nationale de France
- Ecole française du XVIIIe siècle
Chien assis près d'un temple romain. Ou portrait présumé du chien de Marie-Antoinette, nommé Thysbé.
Aquarelle sur papier non signée conservée dans un encadrement ancien en bois doré. Bon état.
À vue: H.: 26 cm - L.: 16 cm.
Cadre: H.: 48 cm - L.: 36, 5 cm.
* Source et infos complémentaires : Coutau Begarie & Associés - Vente Noblesse et royauté, 14 juin 2019
__________________
Au sujet de ce Thysbé (chien qui aurait été offert par la princesse de Lamballe à Marie-Antoinette, du temps de sa résidence aux Tuileries) , je vous encourage à lire nos précédents messages.
Je passe aussi sur son identification présumée. Nous précisions cependant que ce chien aurait été un épagneul...
L'étude propose également à la vente le dessin d'un autre chien, je cite :
- Ecole française du XVIIIe siècle
Chien assis dans un décor de ruines antiques.
Aquarelle sur papier non signée, conservée dans un encadrement ancien en bois doré. Bon état.
À vue: H.: 26 cm - L.: 16 cm.
Cadre: H.: 48 cm - L.: 36, 5 cm
Ces deux aquarelles me font penser aux dessins de Jacques de Sève (actif de 1742 à 1788).
Peintre, graveur et dessinateur, il a notamment illustré les oeuvres du comte de Buffon, dont des planches de L'histoire naturelle générale et particulière (initiée par Buffon en 1749, mais dont la rédaction s'étalera sur plus de cinquante ans avec la collaboration d'autres auteurs scientifiques).
Nous présentions quelques-uns de ces planches, et en particulier celles dédiées aux chiens, ici :
Des noms de races de chiens au XVIIIe siècle
Et notamment celle-ci, que je poste dans ce sujet parce que nous la retrouvons identifiée parfois sur le net comme étant une illustration d'un autre chien de Marie-Antoinette, son carlin (ou Mops), alors que pas du tout...
Le doguin
Figures pour l'histoire des quadrupèdes par M. de Buffon. Tome I
Jacques de Sèves
Dessin, 1754
Photo : Bibliothèque Nationale de France
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les chiens de Marie Antoinette
Ouaf, ouaf !!! auraient dit ces petits chiens (peut-être) de Marie-Antoinette. Malheureusement, je n 'ai pas la traduction.....
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Page 4 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Sujets similaires
» Marie-Antoinette : Muse de l'aménagement. Décors modernes dans le goût de Marie-Antoinette
» L'exécution de Marie-Antoinette le 16 octobre 1793, Marie-Antoinette conduite à l'échafaud
» Projet « LMA – Lettres de Marie-Antoinette » : inventaire et numérisation de la correspondance de Marie-Antoinette
» Marie-Antoinette au cinéma : une analyse de la représentation filmique de Marie-Antoinette
» Une BD érotique sur Marie-Antoinette: Les plaisirs d'une reine - La vie secrète de Marie-Antoinette
» L'exécution de Marie-Antoinette le 16 octobre 1793, Marie-Antoinette conduite à l'échafaud
» Projet « LMA – Lettres de Marie-Antoinette » : inventaire et numérisation de la correspondance de Marie-Antoinette
» Marie-Antoinette au cinéma : une analyse de la représentation filmique de Marie-Antoinette
» Une BD érotique sur Marie-Antoinette: Les plaisirs d'une reine - La vie secrète de Marie-Antoinette
LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: Le patrimoine de Marie-Antoinette :: Divers : atours, objets et reliques etc. :: Divers objets et reliques associés à Marie-Antoinette
Page 4 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum