Horloges et pendules du XVIIIe siècle

Momo, comment fais-tu ?! Tu es ex-tra-or-di-naire !!!

Bravo !!

Sais-tu s'il a bien un modèle de cette pendule à Versailles, dans les appartements de Marie-Antoinette ?

Merci Eléonore et LNLN

Je cherche et vous tiens informés !

Chers tous,
Nouvelle inscrite sur le Forum de Marie-Antoinette, permettez-moi à la fois de me présenter succinctement et d'ouvrir un nouveau sujet. Intéressée par les garde-temps du XVIème au XIXème siècle (nom générique pour désigner les horloges, montres et pendules), ma passion est de contribuer à la recherche historique sur l'horlogerie française et de les faire parler..

La France fut un grand pays producteur d'horlogerie de qualité grâce à ses horlogers. Plusieurs rois de France depuis François 1er étaient des passionnés de complications horlogères. Parmi les horlogers contemporains de Marie-Antoinette, citons Berthoud, Breguet, Caron, Janvier et Lepine. Une profession qui aura le privilège d'être reçue régulièrement à la cour de Versailles pour montrer leurs dernières réalisations et décrocher le titre d'Horloger du Roy. Le siècle des lumières sera l'apogée créatrice et technique des garde-temps. La montre bracelet d'aujourd'hui en est un des héritages. La mise en place du calendrier révolutionnaire, nouvelle exception française, sera un défi relevé par les horlogers.

J'espère, en ces quelques mots, vous avoir convaincu de l'intérêt de ce sujet pour le forum.
Avec plaisir pour échanger.sur cette thématique.
Bien à vous
Louise

Voila un sujet que nous avons peu abordé jusqu'alors. Bienvenue !

Bonjour, chère Princesse de Lamballe, et merci pour ce message de présentation.    Soyez la bienvenue dans notre Forum en cette veille des Fêtes de fin d'année . 
 C'est un sujet intéressant que celui des horlogers et de leur corporation au XVIIIème siècle. Il relève tant des arts décoratifs que des merveilles de la technicité de l'époque .  Et puis,  nous connaissons bien la passion de Louis XVI pour serrurerie et horlogerie ! 
Nous évoquions déjà l'horlogerie dans ces sujets-ci :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1579-horloges-et-pendules-de-reve-du-xviiie-siecle?highlight=horloges
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1542-pendules-et-horloges-de-marie-antoinette?highlight=horloges

Au plaisir de vous lire !  

Merci pour votre accueil chaleureux et vos encouragements.

Pour alimenter et illustrer ce sujet, je vous propose une première anecdote relative à Antide Janvier surnommé l'horloger des Étoiles.

Horloger de génie mais aussi gaffeur à l'insu de son plein gré.

Nous sommes au mois d'octobre de l'année 1791, Antide Janvier se prépare à présenter à Louis XVI sa dernière réalisation à peine achevée : "une pendule géographique". Il la fait porter aux Tuileries et attend sagement pour une audience. Marie-Antoinette se présente la première pour voir cette machine mystérieuse. La Reine et l'horloger se rencontrent pour la première fois.

Le cadran représente une carte de France et l'horloge indique l'heure dans tous les départements sans pour autant être équipée d'une seule aiguille. De quoi déconcerter la Reine. L'échelle des longitudes est divisée en minutes et est mobile. Elle est subdivisée aux méridiens qu'elle rencontre.

Marie-Antoinette, souhaitant comprendre demande à Antide Janvier comment on lit l'heure ? L'horloger peu pédagogue lui propose Paris comme point de repère sur la carte et lui propose d'observer le méridien qui le traverse pour arrêter son regard sur l'échelle des longitudes mobiles pour y lire l'heure exacte.

Croyant avoir réussi son effet sur la Reine, il ajoute avec enthousiasme : Vous voulez connaitre l'heure dans une autre ville ? Metz par exemple ?

En entendant la ville de Metz, Marie-Antoinette, qui était penchée sur la machine mystérieuse, se releva brusquement, fit un pas en arrière, foudroya du regard l'horloger et, quitta les lieux sans un mot.

L'horloger comprit qu'il avait gaffé et que l'exemple de la ville de Metz avait été interprété par la Reine comme une provocation de sa part au voyage et arrestation  Varennes quelques mois plus tôt.
Louise

Tiens donc !    Je n'avais jamais lu cette anecdote.  Quelle est sa source ?

L'Annuaire (XIXème siècle) du Département du Jura.

Ah, très bien, merci ! 

Je vous propose la suite de cette anecdote, car il y a bien une suite en présence du Roy.

Pour mémoire, Marie-Antoinette vient de quitter Antide Janvier, contrariée et fâchée après l'affront d'un horloger qu'elle rencontre pour la première fois. Louis XVI se présente à son tour et s'enthousiasme en voyant la pendule géographique.

Sur invitation du Roy, l'horloger vient s’asseoir à ses cotés pour lui en expliquer le mécanisme et la description de ses complications. Quelques petites minutes plus tard, M. de Brézé entre dans la pièce et rappelle au Roy que la Reine l'attend pour faire commencer la messe. Louis XVI répond "tout à l'heure" et poursuit sa conversation avec Antide Janvier.

A peine quelques minutes écoulées, M. de Brézé revient pour lui rappeler que la Reine l'attendait. Puis, à peine deux minutes plus tard, M. de Brézé se présente pour la troisième fois devant le Roy. Il lui annonce cette fois que Marie-Antoinette avait fait commencer la messe. Louis XVI agacé par ces rappels lui lance "Eh bien qu'elle la fasse achever" et il reprit avec l'horloger ses échanges.

Malgré la passion de Louis XVI pour les réalisations d'Antide Janvier et l'évocation de son acquisition, l'horloger se rappellera longtemps l'affront fait à Marie-Antoinette. Après le départ du Roy, M. Duret annonce à l'horloger que Louis XVI n'en fera point l'acquisition.

Louise

Merci beaucoup, Louise, pour cette anecdote.  

Cela me semble un peu "too much" pour être vrai, non ? Quelle inconvenance, de la part de l'horloger, puis du roi !
Enfin bon, sait-on jamais ?

Voici en tous cas de quoi illustrer votre texte. Ce qui semble être LA pendule de la disgrâce, finalement acquise, des années plus tard, par Napoléon Bonaparte.


Pendule géographique
Antide Janvier (1751-1835)
1791
Image : RMN-Grand Palais (Château de Fontainebleau) / Daniel Arnaudet / Jean Schormans



L'histoire et la description de cette pendule ingénieuse peuvent être lues sur ce forum voisin : Forum A Montres - Antide Janvier

Chère madame de Lamballe bienvenue en ce lieu de culture. J'ai pour vous une petite question, je vous prie. 
Pour les besoins d'un spectacle, j'ai besoin de savoir si vers 1780,  sont apparues les premières montres à gousset. Et de quelle marque ?
Que pouvez vous me dire au sujet de ces premières montres ?...

La nuit, la neige a écrit:Merci beaucoup, Louise, pour cette anecdote.  

Cela me semble un peu "too much" pour être vrai, non ? Quelle inconvenance, de la part de l'horloger, puis du roi !    
Enfin bon, sait-on jamais ?  

Ecoute, je me fais la même réflexion ! 

La nuit, la neige a écrit:
Voici en tous cas de quoi illustrer votre texte. Ce qui semble être LA pendule de la disgrâce, finalement acquise, des années plus tard, par Napoléon Bonaparte. 

Tu es formidable !   

Cher M. Ventier, Pour répondre à votre question. La montre communément appelée à gousset est de la fin du XiXème siècle (apparue fin du régime Napoléon III) avec un remontoir au pendant (sans clé) et qui comporte un mouvement dit à la Lépine.

La montre dite oignon ou à coq existait déjà au règne de Louis XIV. J'espère avoir répondu à votre question et n'hésitez pas à revenir vers moi.
Louise

Quelle est la différence entre les deux svp ?

Pour répondre aux remarques justifiées de Mme de Sabran et de La nuit, la neige :

L'anecdote relative à la rencontre de Marie-Antoinette et Antide Janvier figure également sur Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Antide_Janvier) en ces termes sans citer la source : "En 1792 il présente à la Reine et à Louis XVI sa Pendule Géographique. Il commet une maladresse en disant à Marie-Antoinette :"voyez, vous pouvez savoir l'heure partout, par exemple, à Metz, il est..." sans penser que le fuite à Varennes, qui venait de s'achever comme on sait, s'est faite en direction de Metz" .

Mais la seconde anecdote avec le Roy n'est pas mentionnée sur Wikipedia. Pourtant, ma source relate bien ces deux épisodes. Comme tout ouvrage, n'étant pas présente ce jour là aux Tuileries avec la Reine , elle peut-être discutée et contestée naturellement.

Merci pour l'illustration de la pendule.
Louise

La montre à gousset est plus récente, moins épaisse et se remonte sans clé.

En 1780, période de votre spectacle, ce sont des montres plus rondes et plus épaisse en or ou en argent avec des chatelaines. Le diamètre de la montre oscille entre 30 et 45 mm. Le verre est bombé avec un plat au centre. Le mouvement est dit à coq.

Seul l'horloger Lépine commercialise des montres du calibre du même nom. Plus fine. Le gain d'épaisseur est du à une redistribution des rouages du mécanisme. D'où le gain d'épaisseur. Marie-Antoinette et la Princesse de Lamballe notamment seront les premières clientes. Plus discrète plus raffinée et moins lourde.

Merci pour ces infos dont je vais me servir.

Je vous souhaite de très belles fêtes de Noël.
Prenez soin de vous, prenez soin de vos proches.
A bientôt,
Louise

Chère PRINCESSE,  je vous souhaite la bienvenue au sein de notre Forum , je suis certaine vous allez nous apprendre des trésors sur l'horlogerie car c'est un vaste sujet à raconter.
Un sujet vaste à observer.

BON NOEL je suis impatiente de lire des curiosités sur les montres et la la reine !!!!!

MARIE ANTOINETTE

Cela faisait longtemps que je n'avais pas posté de belles images de pendules du 18e siècle.
Faisons dans " l'exotisme " !

A turtleshell, silvered and jewelled table clock
probably Austro-Hungarian
early 18th century with a later associated movement and dial
46.5cm; 18¼in high

Image : Sotheby's

Description

The case of break-front form and surmounted by an engraved glass celestial sphere above further faceted glass finials and pillars, the whole veneered in red shell part silvered and decorated with scrolls and mounted with semi-precious stones and turned ivory, the later associated 4¼-inch silvered dial engraved and painted with foliate scrolls, (hands replaced), the short-duration movement with standing barrels and verge escapement, trip-repeat rack striking on a bell (...)


Images : Sotheby's

* Source et infos complémentaires : Sotheby's - Sale A Mayfair Pied-à-Terre, 2 February 21



- A George III monumental gilt-mounted ebony quarter striking musical automaton clock for the Chinese market
English, circa 1780
double sided with automaton scenes, the front with 5-inch enamel dial, centre seconds enclosing subsidiary dials for time, 1/5th seconds, date and age of the moon, flanked by two further enamel subsidiary dials indicating seven tunes each for the organ and bells, all surrounded by rotating flowers set with coloured pastes, the automaton scene below incorporating an extensive simulated waterfall and two tiers of parading figures in a rural landscape; the rear with a further automaton scene of a simulated waterfall and river with figures and carts crossing a bridge between two watermills, above a rural landscape pierced to reveal a further simulated waterfall (now lacking), the massive three-train chain fusee clock movement with deadbeat escapement, striking the hours on the top-mounted bell and quarter chiming on eight bells, playing one of seven tunes on a carillon of twelve bells, at the hour or at will, the backplate engraved with foliate scrolls and a bird; all mounted on a substantial brass mechanism containing two massive chain fusees driving all of the automaton features and a pipe organ with 8¼-inch brass cylinder pinned for seven tunes played on two ranks of fifteen pipes with two stops, the Louis XV-style waisted case surmounted by an automaton star and simulated water above a figure of Hercules striking the hour bell, the Cerberus at his feet, below a stepped plinth are four rotating figures in 18th century costume and to the four corners are two boys and two girls in fixed dancing poses, the foliate case mounts are linked by further sculptural mounts depicting music, the arts and masks and trellis side frets depicting Cupid and Psyche, the whole on bold scroll feet with applied dophins
148 cm. high x 63 cm.

Image : Sotheby's

Catalogue Note

The 17th and 18th Centuries witnessed a greatly increased European interest in all things Oriental. The import of goods such as tea, silks and porcelain from China grew rapidly but it was a one-way trade, with the Chinese merchants showing little interest in English commodities.
The East India Company found that trading conditions were never easy and it was often essential to present lavish gifts in order to facilitate deals.
High quality novelty clocks and watches made in London proved popular gifts and, as these filtered into the upper echelons of Chinese society, demand for 'sing-songs', as they became known, increased.

Image : Sotheby's

Dr Ian White in his book English Clocks for the Eastern Markets, 2012, explains in detail about the growth in this trade and collecting in China.

This remarkable and spectacular clock is one of a pair of clocks made in England for export to China during the last quarter of the 18th century. The pair to this clock is now in the collection of the York Museum's Trust and is currently on display in the Burton Gallery of York Art Gallery.


The Pair to this Clock in the Collection of the York Museum
Image : York Museum Trust

It is interesting that the clocks are a true pair in that they are not duplicates but mirror images. The York clock has had significant alterations in the past with much of the organ having been removed and replaced with a 19th century musical box movement and the subsidiary dials replaced with enamel plaques. It underwent a thorough inspection and detailed recording in 2018 prior to display in the gallery. The York clock has long been attributed to James Cox, probably the most famous merchant of musical automaton clocks to China.
This is an interesting attribution given the Louis XV-style case shape combined with English clockmaking, particularly as Cox is known for having brought together diverse craftsmen in the creation of his most spectacular pieces.
(...)



Images : Sotheby's

* Source et infos complémentaires : Sotheby's London - Sales Treasures 2, 20 dec. 2020



D'autres exemplaires de pendules " sing-songs " et en particulier de James Cox sont illustrées page une de ce sujet : ICI

Diversion spéciale pour LNLN  



L'Horlogère, Martin Elgelbrecht, Allemagne. Source : Wellcome Collection, Europeana.