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Message par Invité Jeu 13 Aoû 2015, 16:31

Je découvre cette splendeur :


Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Ma_scu12

Bien à vous.

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Message par Invité Jeu 13 Aoû 2015, 16:50

Nous en avons vu un très similaire au château de Parentignat. Seulement, malgré l'attribution traditionnelle du château, nous avons eu beaucoup de mal à y reconnaître Marie-Antoinette. Les traits étaient peu identifiables et la facture très XIXème.

Mais avec ce buste-ci, je comprends mieux. Very Happy

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Message par La nuit, la neige Jeu 13 Aoû 2015, 19:15

Hum...il me "parle" ce buste. scratch
Nous en avions parlé ailleurs , dans l'ancien "forum aux invités".
Il y a plusieurs attributions si ma mémoire est bonne.

D'où provient cette image ?
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Message par Mme de Sabran Jeu 13 Aoû 2015, 19:23

La nuit, la neige a écrit:
Nous en avions parlé ailleurs , dans l'ancien "forum aux invités".

En effet, XIXème siècle; Statue de porcelaine de Marie Antoinette par Vavasseur (Sèvres)

https://www.1stdibs.com/furniture/more-furniture-collectibles/busts/19th-c-porcelain-statue-marie-antoinette-vavasseur-sevres/id-f_1000038/

;
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Message par Invité Jeu 13 Aoû 2015, 19:27

Au temps pour moi alors... je redécouvrais seulement ce magnifique buste en fait Very Happy

Bien à vous.

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Message par Invité Jeu 13 Aoû 2015, 19:29

La nuit, la neige a écrit:
D'où provient cette image ?

De Facebook... disons qu'elle nous revient , en fait, par ce biais :Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2028181902

Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Jeu 13 Aoû 2015, 19:54

Merci, mais il ne faut pas toujours se fier à des marchands.  :Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2028181902
J'avais le souvenir d'une discussion sur une attribution plutôt qu'une autre, concernant deux autres femmes. Les filles de Louis XV ? Mais je ne m'en rappelle plus très bien, à vrai dire.

Bon...va pour un certain Vavasseur !  Very Happy
Mais il n'existe pas à Sèvres, ceci dit.
J'ai bien trouvé deux Levavasseur, qui était peintres et doreurs sur porcelaine.

Ce buste me semble bien trop beau et abouti pour être ainsi passé aux oubliettes, et ressortir en copie XIXème.
Et je ne pense pas du tout qu'il s'agisse de Marie-Antoinette.

Mystère...  Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  3236493444


J'ajoute cependant des photos complémentaires :

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Bv_00210

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Bv_00211

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Bv_00212


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Message par Lucius Ven 14 Aoû 2015, 12:17

J'ai du mal à l'y reconnaître aussi.
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Message par Invité Sam 15 Aoû 2015, 15:36

Reinette a écrit:Nous en avons vu un très similaire au château de Parentignat. Seulement, malgré l'attribution traditionnelle du château, nous avons eu beaucoup de mal à y reconnaître Marie-Antoinette. Les traits étaient peu identifiables et la facture très XIXème.

Mais avec ce buste-ci, je comprends mieux. Very Happy

Le voici dans son contexte.

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  A11


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Message par Invité Sam 15 Aoû 2015, 15:41

Vous imaginez bien que quand la guide nous a dit : "Un buste de Marie-Antoinette", nous avons pu émettre de sérieux doutes.
Surtout que dans la pièce à côté nous avions celui bien plus connu de Lecomte.

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Message par La nuit, la neige Sam 15 Aoû 2015, 16:39

Raaah ! Ce buste me rend chèvre !!!
Il me hante depuis que Majesté a posté la précédente image... :Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2028181902
Je vais bien finir par me souvenir de cette maudite conversation sur son attribution. elephant

Merci pour la photo "en situation". Il est très beau, ceci étant dit. Wink
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Message par La nuit, la neige Dim 06 Sep 2015, 15:05

Bon ! Je l'avais dit....

La nuit, la neige a écrit:Raaah ! Ce buste me rend chèvre !!!
Il me hante depuis que Majesté a posté la précédente image.
Je vais bien finir par me souvenir de cette maudite conversation sur son attribution.

Ainsi donc !  Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  3826491292

C'est en tombant par hasard sur cette présentation d'un lot d'une vente aux enchères aux Etats-Unis que je suis tombé à nouveau sur ce buste :

Arrow Le 11 septembre prochain, chez Rago Auctions - Lamberville (New Jersey)

TERRA COTTA BUST OF MARIE ANTOINETTE
French School, 19th c.; Stamped M. Adelaide; 31" x 16" x 12"
Estimate: $1,000 - $1,500


Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  40456110
Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Captur14

Here : https://www.ragoarts.com/auctions/2015/09/11/great-estates-auction/2424


Dans le succinct descriptif, est précisé pourtant "Stamped M. Adélaïde".
Et, en effet, voici justement une photo du socle de ce buste :

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  40456111


Et à tenter d'y regarder d'un peu plus près, l'on se dit qu'il s'agit plus probablement d'un plâtre patiné qu'une terre cuite (auquel cas, l'estimation serait bien basse, mais bon...passons ! boudoi32 )

Bref, la maison de vente préfère titrer, évidemment : "Marie-Antoinette" !
Allez.....Hop!


Idea En cherchant sur le net, l'on retrouve notamment sur un site marchant, ce biscuit de porcelaine de Sèvres, lui aussi avec une annotation précise gravée sur sa base

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Captur45

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Captur46

French Sevres style biscuit porcelain bust of Marie-Adelaide Bourbon, daughter of Louis XV, on a socle (inscribed "Mme. Adelaide", late 19th Cent)

Ici : http://newel.com/product.php?id=6408#!prettyPhoto


Idea Toujours sur le net, vous trouverez également cette autre image :

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  S03_0611

Le titre apparaît également sur cette photo d'archive en bas, à droite !
Pourtant, cette image est l'une de celles qui illustrent la fiche bio Wikipédia anglaise de....Marie-Adélaide de Savoie !  Suspect  :Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2028181902

Bust of Marie Adelaide de Bourgogne by Coysevox. France. Bust of Marie Adelaide de Bourgogne by Coysevox. Brooklyn Museum Archives, Goodyear Archival Collection

Ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Adélaïde_of_Savoy


Allez..... Hop!  Hop!
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Message par Invité Dim 06 Sep 2015, 16:56

Eh bien!
Qui eut cru à tous les rebondissements que nous destinait ce buste? :Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2028181902 
Bravo pour ta vigilance.


Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Dim 06 Sep 2015, 17:57

Quand une idée me trotte dans la tête... lol!

Je pense qu'il est temps, en tous les cas, de renommer ce sujet. boudoi32
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Message par Invité Dim 06 Sep 2015, 18:03

Bien vu !
On sait que la correction ici en amènera en d'autres lieux :Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2028181902 


Bien à vous.

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Message par Invité Dim 06 Sep 2015, 18:50

Ah oui, tout de suite, cela me parait plus crédible ! Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  3826491292
Merci pour tes recherches. Very Happy

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Message par Lucius Dim 06 Sep 2015, 18:59

Merci pour tous ces détails.
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Message par La nuit, la neige Dim 02 Juin 2019, 11:58

Je disais donc...Eventaille
La nuit, la neige a écrit:Raaah ! Ce buste me rend chèvre !!!
Et, attention, car il faudra bien suivre !  Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  1123740815


Idea Le voici à nouveau présenté en vente aux enchères, avec des nouvelles attributions ! Qu'il s'agisse du modèle, ou de l'artiste évoqué "dans le style de"... Suspect

- Buste en bronze représentant probablement Marie-Adélaïde-CLotilde de France (1759-1802), reine de Sardaigne
Dans le style d'Augustin Pajou (1730-1809)

France, XIXe siècle
Portant l'inscription 'Pajou 1785'
H.: 68.5 cm. (27 in.) ; HT.: 85 cm. (33 ½ in.)

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2019_p21
Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2019_p20
Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2019_p22
* Source images et informations complémentaires : Christie's

___________________

C'est tout de même dingue que ce joli buste demeure si mystérieux. Shocked
Et nous évoquions donc ici différentes attributions, d'après diverses sources glanées sur le net (voir nos précédents messages) :

Arrow Hypothèse 1 (d'un buste en biscuit de porcelaine) : Marie-Antoinette par un certain Vavasseur ?
Inutile de développer quant à la prétendue ressemblance avec Marie-Antoinette... Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  3236493444
Et qui serait ce Vavasseur ?  scratch


Arrow Hypothèse 2, (d'après un buste en terre cuite et un autre en porcelaine) : Madame Adélaïde
C'est le nom qui apparaît gravé sur les deux socles des bustes que nous présentions, mais pour lesquels le nom de l'artiste présumé n'était pas précisé.

En 1768, Madame Adélaïde, sculptée par Lemoyne, ressemble à ceci :

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  83742-10

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  02-01411
Jean-Baptiste II Lemoyne
Marie-Adélaïde de France (1723-1800) dite Madame Adélaïde, 3e fille du roi Louis XV
1768
Photos : RMN-Grand Palais / Jean-Gilles Berizzi


En 1777, Madame Adélaïde est représentée en buste par le talentueux Jean-Antoine Houdon

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  61970810
Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  13-53911
Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  61974210
Jean-Antoine Houdon
Marie-Adélaïde de France (1723-1800) dite Madame Adélaïde, troisième fille du roi Louis XV
Marbre blanc, 1777
Photos : Musée du Louvre, Dist. RMN-Grand Palais / Pierre Philibert


Or, cette fois-ci, le buste en bronze présenté par Christie's porte gravée sur sa base la mention : "Pajou, 1785".  
A cette date, donc quelques huit années plus tard le buste de Houdon, Madame Adélaïde a 53 ans ! Ce n'est pas ce que suggère les traits du buste en bronze de Christie's.


Arrow Hypothèse 3 (d'après une photo d'archive du Brooklyn Museum) : un buste de Marie-Adélaïde de Savoie, duchesse de Bourgogne, par Antoine Coysevox.
Or la mère de Louis XV décédée en 1712 ! Et notre buste « mystère » ne semble pas être contemporain à cette période.
Voici un buste de la duchesse, réalisé par le dit Antoine Coysevox, et conservé à Versailles :

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Image257
Marie-Adélaïde de Savoie, duchesse de Bourgogne
Antoine Coysevox
Marbre blanc, 1710
Image : RMN-GP (Château de Versailles) / Franck Raux


Enfin, à nouveau, et aussi peu fiable soit-elle, l’inscription « Pajou 1785 » gravée sur le buste présenté en vente aux enchères, ne collerait pas.


Arrow Hypothèse 4 (notre buste en bronze présenté chez Christie’s) : Marie-Adélaïde-Clotilde-Xavière de France.
Madame Clotilde donc, sœur de Louis XVI, reine de Piémont Sardaigne.

Le château de Versailles conserve ces deux bustes. L'auteur de celui en marbre n'est pas identifié ; de même, la réplique de Sèvres n'est pas signée.

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Image259
Clotilde de France, reine de Piémont-Sardaigne
Marbre, XVIIIe siècle
Dite autrefois (par erreur) Madame Elisabeth de France
Acheté avec trois autres bustes par Louis-Philippe pour la somme de 1 000 francs à M. Geissenhoffer, pour les Galeries Historiques de Versailles ; entré à Versailles le 15 octobre 1834.
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot


Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Image258
Clotilde de France, reine de Piémont-Sardaigne
Biscuit, Manufacture de Sèvres
XVIIIe siècle
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot


En 2014, la maison de vente Coutau Bégarie présentait en vente aux enchères ce buste en porcelaine, ainsi décrit :

- Vavasseur
Marie-Adélaïde-Clotilde-Xavière de France (1759-1802) Reine de Sardaigne-Piémont.

Biscuit.
Travail dans le goût de Sèvres, XIXe siècle
H.: 71 cm
Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Capt1144
Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Capt1147
Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Capt1146
* Source : Couteau Bégarie & Associés

Nous retrouvons le cachet (ainsi donc, ce ne serait pas Sèvres ?) ainsi que la signature de ce Vavasseur tels qu'ils apparaissent sur le premier buste "mystère" ! Celui que nous présentions au début de ce sujet, et identifié sur un site marchand comme étant celui de Marie-Antoinette (à tort).
Me suivez-vous toujours ? https://i58.servimg. Eventaille

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  10000310
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Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Bv_00212
* Source : 1stdibs.com


Conclusion :

Arrow Qui est la femme de notre buste "mystère" ?? Shocked

Je ne reconnais pas vraiment les traits de Mme Clotilde (la bien en chair sur ses portraits de jeunesse).  

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2019_p24Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  08-54711

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  08-54712Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2019_p25

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  2019_p26Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  08-54713

A tout prendre, je préfère encore imaginer Mme du Barry, parée de sa célèbre guirlande de fleurs... Eventaille

Buste de Mme Adélaïde, de Mme Clotilde, ou d'une inconnue (mais non pas de Marie-Antoinette) par Vavasseur ?  Image260

Arrow Qui est l'auteur de ce buste ?

Je n'ai rien trouvé sur ce "Vavasseur". Un modeleur employé à Sèvres ? Une autre manufacture ?
Au XVIIIe siècle (d'après la période mentionnée aux descriptifs des deux bustes conservés à Versailles) ?
Ou au XIXe siècle (d'après les présentations des bustes vendus aux enchères) ?

La mention gravée "Pajou 1785" sur le buste en bronze Christie's ne semble pas avoir convaincu les experts de la maison de la vente, qui préfère titrer "dans le style de".
Quant à la date de réalisation indiqué par le faussaire (?), sauf erreur de ma part, elle ne semble pas correspondre aux atours de cette jolie femme, plutôt dans le goût des années 1770.

Arrow Mystère, donc... scratch  Question

La nuit, la neige a écrit:
Je pense qu'il est temps, en tous les cas, de renommer ce sujet.

Et je change donc le titre de ce sujet pour la troisième fois ! Hop!
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