Généalogie, Héraldique : armoiries (armes) et blasons de Marie-Antoinette

Je viens d'acquérir ce magnifique plat aux armes du Roi et de la Reine en parfait état et au dos on trouve la lettre E en grand et en bleu plus, à côté une petite lettre illisible ressemblant à un C ou à un F

Le vendeur m'a indiqué qu'il s'agirait de la MANUFACTURE DE DRESVES - NORD mais je ne retrouve pas le nom de l'artiste EMILE  F. qui serait aussi le patron de la faïencerie qui créait, au XIX°siècle, des copies d'autres manufactures françaises.

Par contre j'ai trouvé dans les marques de faïence française - un E majuscule qui me conduit vers la Manufacture de ROUEN , le motif du plat étant très proche des créations de cette maison.

Parmi les membres du FORUM je sais qu'il y a des amateurs de Faïence et s'ils voulaient bien jeter un petit coup d'œil à cet objet qui est plus beau en réalité que sur la photo et me confirmer ou m'infirmer son origine, j'en serais ravie.

MARIE ANTOINETTE àè-è\':

   

Ce sujet est dédié à notre spécialiste en ces deux matières .  
Laissons-lui la parole : il est intarissable !  :n,,;::::!!!:
Or donc ...

Lucius a écrit :

Voici les huit quartiers généalogiques de notre reine ;



Les blasons sont d'Arnaud Bunel, l'idée et l'assemblage de moi ! Par contre, la forme des huit quartiers de noblesse est très ancienne !

Petites précisions ;

Eléonore M. et Joseph Ier son frère et soeur.

Les princesses palatines, elles, sont très lointaines cousines. La seconde est une descendante directe de Guillaume le Taciturne et de son troisième mariage avec Charlotte de Bourbon Montpensier ( religieuse défroquée ! ).
D'autre part elle est la soeur de la reine d'Espagne qui épousa le dernier Habsbourg d'Espagne.
Dans la Folie des grandeur, elle dit "Mein papa il est malade, je dois retourner en Bavière " alors que ledit papa est électeur palatin du Rhin et à ce titre il se trouve non loin de l'Alsace ! mais c'est en effet un Wittelsbach (d'où la confusion).
Cependant, elles portent les mêmes armes car le père de la seconde est le successeur du frère de "la" palatine sur le trône électoral du Rhin, et hérite aussi de ses armes.

Les Brunschwig Lunebourg seront plus tard électeur, puis roi de Hanovre, et roi d'Angleterre.

Enfin, Marie Thérèse est bien "roi" de Hongrie.
En effet, lors de la difficile succession de son père, la Hongrie, fidèle, considère que si les textes parlent toujours d'un roi, il n'était jamais précisé que se devait être un mâle, elle fut donc "Rex Hungariae".

Si vous avez encore des questions, n'hésitez pas !  

Je viens de compter, en fait Marie Antoinette était une descendante plus proche de Louis XIII que ne l'était Louis XVI. Elle est son arrière, arrière petite fille, et Louis XVI son 3 fois arrière petit fils !  :n,,;::::!!!:

Oui, nous autre sbires de d'Hozier nous amusons de peu !!

Kiki :

C'est passionnant, Lucius! J'aime beaucoup ce genre de précision!  
Pourriez-vous profiter de cette occasion pour nous remémorer tous les titres de l'Augusta ?

Lucius :

Je crois que le nombre de page consacré à un sujet est limité, ça ne va pas être facile .....   àè-è\':

Dans les grandes lignes, elle était :

par son mariage (ce sont les moins nombreux !)
- impératrice,
- grande duchesse de Toscane.

De son propre chef (  :  ), elle était ;

- héritière de l'archiduché d'Autriche,
- roi de Hongrie, reine de Bohème,  de Croatie et de Dalmatie,
- grande princesse de Transylvanie,
- duchesse de Brabant, Limbourg, Luxembourg, Gueldre, Parme, Plaisance, Guastalla, Milan, Mantoue, duchesse titulaire de Lothier et de Bourgogne,
margravine de Moravie
- comtesse de Flandre, de Hainaut, de Namur, de Tyrol, de Kybourg et de Habsbourg
- et une quantité de seigneurie et comtés allemands et bénéluxois

Kiki :

Merci beaucoup !  

Pourquoi quelqu'un a-t-il pu me dire qu'elle n'était pas Impératrice d'Autriche, selon vous? ...

Lucius :

Et d'une, l'empire d'Autriche apparait en 1804.
Et de deux, elle n'était pas impératrice régnante, mais consort. L'empereur en titre (mais pas dans les décisions comme on le sait) était François.

Kiki :

C'est limpide !    Encore merci !!!  
Que de fois nous pouvons entendre et lire Marie Thérèse Impératrice d'Autriche!
Ne manquons jamais plus une seule occasion de corriger cette erreur, surtout !

Lucius :

Intéressons nous un peu aux armes de Marie Antoinette.



Comme il l'a été dit plus haut, elle porte ensemble les armes de son mari (d'abord les armes du dauphin, puis celles du roi) et celles de son père.
Penchons nous sur celles ci.  
Elles sont composées elles même d'autres armes, symbolisant les familles dont les Habsbourg descendent, et qui leur apportèrent de grand héritages.



Tout d'abord, en haut à gauche, on voit les armes de Hongrie, anciennes et modernes. Depuis le XVIe siècle, le trône Apostolique de Hongrie revient aux Habsbourg, héritiers des Jagellon, qui apportèrent aussi la Bohème, dont on voit les armes en haut à droite.
En bas à gauche se trouvent les armes de Bourgogne anciennes, rappelant l'héritage de Marie de Bourgogne, fille du Téméraire, grand mère de Charles Quint (d'où le titre de duchesse titulaire de Bourgogne dont se pare Marie Thérèse).
En bas à droite, les armes des Médicis, montrant le tout nouvel héritage de la Toscane, donné par traité à François, en échange de la Lorraine.

Sur le tout (c'est à dire au milieu) se trouvent les armes de la famille dont le blason parle : ici à gauche Habsbourg (en fait les armes de la famille de Babenberg, dont les Habsbourg héritèrent l'Autriche) et à droite la Lorraine.

Dans cet écu, l'on montre l'étendue des possessions héritées, la puissance et l'ancienneté des alliances de la famille. On y met en avant le Habsbourg, en effaçant le Lorraine, tout comme dans le nom.

Kiki :

.... passionnant et si beau !!!


Lucius :

Je suis content que vous perceviez l'aspect esthétique d'un tel travail. Si l'héraldique est une science, elle est aussi un art ....

Kiki :

Pourriez-vous nous décrire les armes de Bourgogne, s'il vous plaît, cher Lucius ?

...  notre puits de science de petit Lulu :

Pour éviter d'encore utiliser la source internet, je les ai dessinées, donc j'ai les droits d'auteurs !!  

voili, voilou :




Pour ceux que cela intéresse, longue, mais au combien simplifiée et incomplète généalogie de la famille royale, avec plus de détails sur ce qui touche à notre reine.
On remarquera le lien avec la princesse de Lamballe.
Mais combien de parentés intéressantes ai-je dû négliger !  :roll:   (par exemple que la princesse de Lamballe est la nièce de la duchesse de Bourbon, Marie Antoinette descendante de Monsieur ... etc ... )



Kiki :

Un détail . Pourquoi les armes de Mesdames et de Madame Elisabeth (...) sont elles présentées dans des losanges?


Lucius :

La forme du carré/losange sur la pointe est une forme quasi officielle, du moins très usuelle, pour représenter les armes d'une demoiselle (au sens de non mariée).
Regardez dans la bibliothèque de Mesdames ;





Merci, cher petit Lulu !!!  



..........................................  FIN DE CE BOUTURAGE !

.........................

.

le kiki qui me posait des questions était Diphildor

La nuit, la neige a écrit:


© Château de Versailles, Dist. RMN / © Christophe Fouin


 Notre sujet consacré au chiffre de la reine est déjà bien illustré : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1234-le-monogramme-ou-chiffre-de-marie-antoinette

Celui consacré à ses armes, remarquablement présenté et commenté par notre généalogiste en titre, est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2667-genealogie-et-heraldique-autour-de-marie-antoinette?highlight=heraldique

A mon avis, nous pourrions aussi le compléter de quelques exemples du genre de celui-ci.

Et hop, c'est chose faite !  :n,,;::::!!!:




Ce sont bien les mêmes, me semble-t-il ...

Dis-moi, cher petit Lulu, pourrais-tu nous expliquer s'il y a une nuance entre armoiries, armes et blason ? Ces trois termes me semblent signifier la même chose sans différence

En complément des blasons et arbres généalogiques réalisés par Lucius au début de ce sujet, j'y ajoute ce document reprenant les quartiers paternels et maternels de Louis-Joseph, premier fils de Louis XVI et Marie-Antoinette :



Et dans le détail de l'ascendance, aux quatrièmes quartiers, côté père puis celui de la mère :

Quel magnifique document ! Petit Lulu va être aux anges !

Je suis sûr qu'il le connaît déjà... boudoi32

;

Le blason de Marie-Antoinette orne tous les livres de la bibliothèque du Petit Trianon :






https://marie-antoinette.forumactif.org/t95-les-livres-de-la-bibliotheque-du-petit-trianon

Oui, bien sûr ! Nous retrouvons ces armes sur les livres que nous présentons dans ce sujet...

Autres exemples avec les coffres, dont nous présentons de nombreux exemplaires ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1132-malles-et-coffres-de-voyage-de-marie-antoinette?highlight=coffre

- Coffret royal rectangulaire en maroquin rouge, au centre dans un ovale fleuronné, sous couronne royale fermée, les armes de Marie-Antoinette, reine de France





* Source : http://www.debaecque.auction.fr/_fr/lot/coffret-royal-rectangulaire-4212748#.WBtfBOHhAnU


Ou encore sur ce beau modèle, conservé à Versailles.
Coffre en bois, maroquin rouge, gainage, soie, bronze ciselé et doré (atelier de Lanson - XVIIIe siècle).


© Château de Versailles, Dist. RMN / © Christophe Fouin


© Château de Versailles, Dist. RMN / © Christophe Fouin

Nous retrouvons aux angles du plateau, les armes delphinales de France et celles de Marie-Antoinette.
Le coffre a donc été commandé, ou offert, alors que Marie-Antoinette était jeune dauphine.


© Château de Versailles, Dist. RMN / © Christophe Fouin


© Château de Versailles, Dist. RMN / © Christophe Fouin


© Château de Versailles, Dist. RMN / © Christophe Fouin


Sous réserve de validation par notre ami Lucius : , dont je rappelle la master class sur l'armorial de la Maison de France à l'époque de Louis XVI, ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t61-heraldique

Ah, me voici toute contente parce que, si je croise ces armes, je les reconnaîtrai au premier coup d’œil !  :n,,;::::!!! :n,,;::::!!!:
Qu'il est beau, ce coffre !

Nous avions également présenté cette bourse, dans notre rubrique des ventes aux enchères...




C'était ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t221p105-ventes-aux-encheres-annee-2014

Et de nombreuses gravures, bien sûr...

La petite bourse est trognonne comme tout !  
  Je crois reconnaître des serpents sur tous les plis ?   ( gardiens des écus contenus ? )

Ce sont de simples rinceaux végétaux, mais il est vrai que l'un d'eux donne l'impression d'un serpent.

Oui, n'est-ce pas !
Tu crois que ce n'en est pas un ?!!

;

Et voici la belle reliure d'un livre pieux en maroquin rouge à décor floral mosaïqué aux armes de Marie-Antoinette, reine de France, Paris, atelier non identifié, 1770
Paris. Bibliothèque nationale de France. Réserve des livres rares. B-10819 (BIS)






Mots clés
Reliure à décor • Reliure de présentation ♦ Plein cuir ♦ Maroquin ♦ Reliure mosaïquée ♦ Dorure • Mosaïque de cuirs
Dimensions :
172 x 110 x 33 mm

Présenté récemment dans notre rubrique "Ventes aux enchères" :

Ce miroir en verre de Bohême armorie du XVIIIe siècle, vers 1771
A décor gravé inspiré du portrait réalisé par Duplessis du buste de la reine Marie-Antoinette

Étonnant.

La classe !   :    

S'il reste encore un peu de place sur la porte de votre réfrigérateur décoré, et pour la très modique somme de   2,45 €   ( quand on aime, on ne compte pas ) , vous pouvez vous offrir un ...

Autocollant découpé :
les Armes de Marie-Antoinette   :n,,;::::!!!:
Reine de France

http://ecolepourlesgaulois.fr/-h%C3%A9raldique-blasons-armoiries/1324-autocollant-d%C3%A9coup%C3%A9-armes-de-marie-antoinette.html

Nécessaire à flacons à sels
En forme de livre recouvert de maroquin bordeaux décoré au petit fer à l’or orné sur les plats des armes de la Reine Marie Antoinette sous couronne. Dos frappé « PENSEE CHRET ». Ouvert il présente deux flacons en verre, à bouchons à vis en argent. Usures d’usage. Fin du XVIIIe siècle (manque l’entonnoir). 9,5 x 5 cm On y joint deux médaillons à suspendre en terre cuite, d’après du Vivier représentant Louis XVI et Marie Antoinette. Diamètre : 7,5 cm (Petits éclats). œuvre en rapport : Un nécessaire à parfum, à bouchons en or, d’un modèle similaire, Christie’s « Collection Marie Antoinette », 3 novembre 2015, n° 33.




http://www.osenat.fr/html/fiche.jsp?id=6978820&np=1&lng=fr&npp=20&ordre=&aff=1&r=

c'est pour le plaisir d'avoir une belle reproduction des grandes armoiries du Roi et de la Reine , offert de grand coeur !!!

MARIE ANTOINETTE

A l'attention toute particulière de Lucius, et pour les autres qui ne s'y perdent pas (comme je le fais ) dans ce genre de schéma...

Je poste ici ce :


Gravure publié dans un livret intitulé Description du chiffre génealogique contenant les degrés de consanguinité, entre Monseigneur le Dauphin et Madame la Dauphine, et formé des lettres initiales de leurs noms.
Par M. G...... huissier de la Chambre de feue Madame La Dauphine, princesse de Saxe
Publication : A Paris, chez Desnos, 1770



Et dans le détails, si vous ne parvenez pas à lire les noms de cette image que je divise en deux :

Disposition très originale

La nuit, la neige a écrit:
CHIFFRE GENEALOGIQUE
Contenant les degrés de consanguinité entre Monsieur le Dauphin et Madame la Dauphine :
Par Henri IV par Louis XII, rois de France. René II duc de Lorraine et de Bar - Auteur des deux branches de sa maison actuellement existante -

Très très joli !  Merci, cher la nuit, la neige !
Oui, oui, nous nous y perdons tous, j'en ai peur ...
J'ai sursauté en lisant " degrés de consanguinité  " . Est-ce que la consanguinité inquiétait déjà beaucoup à l'époque ?  Ou bien n'étions-nous pas conscients de ses dangers ?