Le Deal du moment : -57%
Friteuse à air chaud (sans huile)
Voir le deal
64.99 €

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Roi-cavalerie le Lun 18 Juil 2016, 22:01

La nuit, la neige a écrit:J'ai achevé la lecture de ce livre, que je vous recommande vivement !

Cher La nuit, la neige,

Merci, bien évidemment, pour la critique élogieuse que vous avez écrite sur le Forum au sujet de mon travail. Pour ma part, je suis tout à fait conscient de ces imperfections et de son caractère inachevée. Compte tenu du manque de documents historiques émanant de la duchesse ou de ses très proches ( la comtesse Diane, Vaudreuil, Adhémar), il est très difficile de faire la part des choses entre ce qui est advenu de sa propre initiative ou de celle de son entourage. L’état réel de ses relations avec le clan Choiseul me parait constituer un exemple significatif de nos limites en l’état actuel de nos connaissances. Toutefois, espérons que de futures découvertes de correspondances inédites nous permettront de lever un certain nombre d’indéterminations ou de revenir sur certaines des hypothèses que j’ai soulevées dans cette étude. Pour ce faire, il nous convient d’être très attentif  aux ventes aux enchères d’autographes qui peuvent parfois nous révéler des lettres tout à fait passionnantes. Je pense ici notamment à cette lettre  du 29 décembre 1789 qui figurait dans la vente du 27 mars 2001 par l’étude Maistre à Drouot et dans laquelle la duchesse exposait au maréchal de Castries quelle avait été son attitude durant les mois précédents son départ en exil. L’extrait cité par le catalogue ne nous livrait malheureusement qu’ un passage bien trop court de celle-ci et malgré tous mes efforts auprès de l’étude Maistre, je n’ai pas réussi à obtenir de ce commissaire priseur qu’il signale à l’acheteur de la lettre que, pour des raisons de recherche historique, j’aurais souhaité en obtenir une copie.

En espérant néanmoins que malgré le caractère un peu austère de mon travail vous avez pris plaisir à le lire, je vous prie de croire, cher ami, à l’expression de mes sentiments les meilleurs.

Roi-cavalerie
Roi-cavalerie
Roi-cavalerie

Messages : 536
Date d'inscription : 20/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par La nuit, la neige le Lun 18 Juil 2016, 22:23

Roi-cavalerie a écrit:
En espérant néanmoins que malgré le caractère un peu austère de mon travail vous avez pris plaisir à le lire

Nullement austère ! Very Happy
Et donc du plaisir et de l'intérêt, car à vrai dire, je connaissais mal toutes les combinaisons politiques qui précèdent la Révolution, et précisément donc l'influence du clan Polignac.

Je me rappelle avoir lu récemment cet autre livre, que nous avions également cité dans notre rubrique Bibliographie :

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Diplom10

Et c'est justement intéressant de voir combien Marie-Antoinette, pressée par les uns ou autres groupes de pression, parvenait ou pas à résister à leurs influences.

J'espère que vous poursuivrez et complèterez votre étude, notamment grâce à la découverte de nouveaux documents.
Ainsi, toute la période révolutionnaire qui suit le départ des Polignac de la cour mérite également tout notre intérêt.
Et si les lettres de la duchesse à la reine manquent, ou ont été peu nombreuses, nous savons que ses proches ont activement participé aux grands débats politiques et stratégiques du moment, poussant notamment à la contre-révolution.
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 14056
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Invité le Dim 25 Sep 2016, 10:43

Cher Roi-Cavalerie, je vous exprime ici mon interrogation de n'avoir pas trouvé dans la bibliographie de votre si docte ouvrage les références de la brillante biographie que notre Éléonore a écrite sur Madame de Polignac ....


Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Roi-cavalerie le Dim 25 Sep 2016, 14:52

Cher Majesté,

Il me semble que vous vous attachez là à un détail. Néanmoins, afin de satisfaire votre curiosité voici ma réponse. Ayant cité l'excellente biographie de la duchesse écrite par Eléonore dans le corps du texte ce qui me semblait aller naturellement de soi, je n'ai tout simplement pas pensé à la répertorier dans la bibliographie des ouvrages qui m'ont servi à établir ma démonstration. Car, dans mon esprit, il ne s'agissait nullement de lister tous les ouvrages évoquant la vie de la duchesse. C'est ainsi que, non plus, vous n'y trouverez pas Pierre de Nolhac, Stephan Zweig, Antonia Fraser ou Simonne Bertière  pour ne citer que quelques uns des auteurs les plus connus.  J'y ai d'autant moins pensé que je ne l'ai volontairement pas utilisée car  mon but n'était pas de faire un remake sans intérêt de cette biographie qui se suffit tout à fait à elle-même mais de m'attacher à suivre la trajectoire de cette femme sous un angle bien particulier c.a.d à déterminer quelle avait été sa part et celle de son groupe dans les jeux politiques de ce règne si possible à partir des témoignages de l'époque et de leurs interprétations par certains historiens spécialistes de cette période de notre histoire. Bien évidemment avant de le publier, je n'ai pas manqué de me rapprocher d'Eléonore afin de lui soumettre mon travail et de lui demander son avis sur la justesse de mon analyse. A ce propos, je serais très heureux de connaitre la vôtre.
Amitiés. Roi-cavalerie
Roi-cavalerie
Roi-cavalerie

Messages : 536
Date d'inscription : 20/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Invité le Dim 25 Sep 2016, 16:01

Merci pour la précision de votre réponse dans laquelle je retrouve la finesse du travail qu'offre à livre votre ouvrage . C'est une étude très approfondie du clan Polignac dont nous (enfin pas forcément nous, car nous approfondissons, justement :Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 2028181902 ) ne lisons que la partie visible de l'iceberg dans les événements auxquels ils ont affaire. J'avoue parfois avoir eu quelques difficultés à digérer la politique tant vos propos sont pointus.
Mais, outre que votre point de vue diffère de celui d’Éléonore, il en ressort davantage encore que Yolande de Polignac ne fut pas la bête noire de Marie-Antoinette , mais bien "la plus tendre des amies" de laquelle Louis XVI était également proche car il n'aurait pas laissé ses enfants entre les mains d'une personne qu'il n'estimait pas.
En somme, il serait trop compliqué de résumer les affaires d’État et de cour dans lesquelles vous nous embarquez mais votre livre nous éclaire prodigieusement quant à la fin de l'Ancien Régime.
Je vous en remercie et vous félicite , cher Roi-cavalerie !


Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Roi-cavalerie le Dim 25 Sep 2016, 16:32

Merci, cher ami, pour votre gentille appréciation de mon travail. Malheureusement, j'ai rapidement perçu que, faute de lettres ou autres témoignages de l'époque, et compte tenu de l'avalanche de propos critiques et d'avanies dont elle a été l'objet, il n'était pas facile de tenter de voir clair dans ce que l'on pourrait appeler le brouillard de l'Histoire. Grâce au ciel, Le Journal du marquis de Castries et des gens beaucoup plus savants que moi, je veux parler de Petitfils, Hardman, Price ou Joël Félix, ont contribué grandement à éclairer un tant soit peu ma lanterne. Mais, je n'ai certainement pas fait encore le tout du problème et je reste très attentif à toute découverte nouvelle qui pourrait confirmer ou au contraire infirmer mon point de vue. Ainsi juste avant de prendre ma plume pour vous répondre, je venais de découvrir en relisant Bombelles pour retracer les péripéties traversées par la  famille durant l'émigration, le témoignage sur leur séjour à Venise en 1790 des soeurs Wynne ( Wynne's diaries Oxford University Press 1982)!
Amitiés. Roi-cavalerie
Roi-cavalerie
Roi-cavalerie

Messages : 536
Date d'inscription : 20/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Invité le Dim 25 Sep 2016, 17:47

Roi-cavalerie a écrit:Grâce au ciel, Le Journal du marquis de Castries et des gens beaucoup plus savants que moi, je veux parler de Petitfils, Hardman, Price ou Joël Félix, ont contribué grandement à éclairer un tant soit peu ma lanterne. Mais, je n'ai certainement pas fait encore le tout du problème et je reste très attentif à toute découverte nouvelle qui pourrait confirmer ou au contraire infirmer mon point de vue.

Je pense que vous lire est essentiel pour compléter la lecture de ces auteurs que vous citez.
J'espère que nombreux seront ceux qui acquerront votre ouvrage pour éclairer leur lanterne Wink


Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Mme de Sabran le Dim 25 Sep 2016, 22:17

Majesté a écrit:Mais, outre que votre point de vue diffère de celui d’Éléonore, il en ressort davantage encore que Yolande de Polignac ne fut pas la bête noire de Marie-Antoinette , mais bien "la plus tendre des amies" de laquelle Louis XVI était également proche car il n'aurait pas laissé ses enfants entre les mains d'une personne qu'il n'estimait pas.

Explique-toi, car vraiment je me demande si tu comprends ce que tu lis .

Madame de Polignac, bête noire de Marie-Antoinette !   Suspect

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 41828
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Invité le Dim 25 Sep 2016, 23:39

Eh bien ce n'est pas à ton point de vue que je faisais allusion en parlant de bête noire de Marie-Antoinette, d'autres que toi ont aussi écrit à son sujet Wink
C'est à Jean Chalon, entre autres que je pensais là...
Ton point de vue est celui de la biographie de Yolande de Polignac, celui de Roi-cavalerie est celui de la politique qui touche au clan Polignac.


Bien à vous.


Dernière édition par Majesté le Lun 26 Sep 2016, 09:44, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Mme de Sabran le Lun 26 Sep 2016, 08:44

En somme, il ne s'agissait pas de nos points de vue mais de nos angles d'approche .
Merci pour ta réponse.

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 41828
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Invité le Lun 26 Sep 2016, 09:51

Voilà... pour moi l'un équivaut à l'autre mais je comprends que ce puisse prêter à confusion...
Comment aurais-je pu vanter ta biographie si elle avait adopté ce point de vue si néfaste à la Duchesse? scratch


Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Mme de Sabran le Lun 03 Avr 2017, 13:12

Quel plaisir j'ai de recevoir, ce matin, de la Librairie AMALIVRE, ce message :

Nous sommes libraires à Paris et nous souhaitons commander pour nos clients (bibliothèques universitaires) l'ouvrage de Jean-Pierre Bernard : " Au coeur du pouvoir. "
J'ai vu sur votre site que vous présentiez son livre, je ne parviens pas à trouver ses coordonnées.
Pouvez-vous lui transmettre ce message afin que nous puissions lui envoyer notre commande ?
D'avance merci,
Cordialement


Alors, pour tous les membres de notre Forum, mais aussi pour tous nos amis lecteurs qui voudraient se procurer le livre remarquable de Jean-Pierre Bernard sur l'influence bien réelle, en politique, des Polignac pendant le règne de Louis XVI ...    :n,,;::::!!!:
...  petite piqûre de rappel de l'auteur lui-même  :  

Roi-cavalerie a écrit:
Ceux qui souhaiteraient commander un exemplaire de cette étude peuvent m’envoyer un mail à l’adresse suivante : scot.gordone@orange.fr .  En retour, je vous tiendrai au courant des modalités et dates de livraison par la poste.

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 41828
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Comtesse Diane le Lun 03 Avr 2017, 16:24

Merveilleux !  Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 2238094171 ... Les portes s'ouvrent !

J.P BERNARD : à lire absolument pour un éclairage sûr.

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Livre_12

_________________
Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Smiley17
Comtesse Diane
Comtesse Diane

Messages : 7493
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Roi-cavalerie le Lun 03 Avr 2017, 22:01

Comtesse Diane a écrit:Merveilleux !  Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 2238094171 ... Les portes s'ouvrent !

Merci, chère comtesse, pour ce petit mot gentil accompagné de votre humour imagé toujours aussi sympathique.

Bien à vous. Roi cavalerie.
Roi-cavalerie
Roi-cavalerie

Messages : 536
Date d'inscription : 20/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par La nuit, la neige le Lun 03 Avr 2017, 22:31

Ah ! Quelle bonne nouvelle ! :\\\\\\\\:

Je me souviens d'une lecture passionnante, et particulièrement intéressante... Very Happy
A nouveau, je recommande ce livre à ceux qui souhaiteraient davantage creuser les influences et partis à la manœuvre durant le règne de Louis XVI.
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 14056
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Comte d'Hézècques le Jeu 06 Avr 2017, 11:57

Je viens de découvrir ce sujet et l'existence de votre livre, avec presque un an de retard, j'ai honte Embarassed

Tous les bons échos que je lis ici, me donnent très envie de me plonger dans votre ouvrage. Je le ferai dès que j'ai reçu un exemplaire et vous communiquerai mes impressions céans Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 3826491292

_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques
Comte d'Hézècques

Messages : 3235
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 39
Localisation : Pays-Bas autrichiens

Revenir en haut Aller en bas

Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard - Page 2 Empty Re: Au coeur du pouvoir, de Jean Pierre Bernard

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum