Marie-Antoinette et Fersen : un amour secret

Majesté a écrit:
Non pas.... mais tu as bien évoqué une manière de s'aimer ...

Toujours pas...
D'écrire.

C'est une curieuse manie que de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.

Soit ...

J'estimais que l'amour qu'on écrit correspondait à celui que l'on ressent ... boudoi30
Mais s'il faut considérer une nuance entre l'écrit et la vérité, cela relance le débat ... et les traces écrites ne peuvent donc plus être des indications fiables. :


Bien à vous.

La nuit, la neige a écrit:

Comtesse Diane a écrit:
J'ai comme un doute !

Chère comtesse,
Je vous recommande d'acheter ce livre (certainement pas au sujet de cette discussion, car vous y trouverez tant d'autres points bien plus intéressants).
Mais bon…vous le lirez donc, attentivement, puis vous verrez bien.  

Un chapitre est consacré à Fersen.  
A mon avis, sans ambiguité de la part de l'auteur (mais je vous laisse juge) lorsqu'il évoque, je cite, notamment, "l'unique amant de Marie-Antoinette".

Je te rassure, la Comtesse Diane était parfaitement ironique !
Elle ne doute pas un instant de l'amour qui unissait Marie-Antoinette et Fersen.

J'ai hâte d'avoir le livre de Waresquiel afin de comprendre comment l'auteur suppose que Marie-Antoinette pense encore violemment à Fersen au Temple.

En tout cas, cela ne transparaît pas du tout dans les mémoires de Cléry ou de Marie-Thérèse.

Mme de Sabran a écrit:

Je te rassure, la Comtesse Diane était parfaitement ironique !
Elle ne doute pas un instant de l'amour qui unissait Marie-Antoinette et Fersen.  

Voilà ! Je n'ai rien à rajouter.

Hier, l'émission de radio Autant en emporte l'Histoire, sur France Inter, était consacrée à Marie-Antoinette et Axel de Fersen.

L'émission est composée d'une fiction historique radiophonique et d'un entretien avec un(e) historien(ne).
C'est Evelyne Lever qui était interrogée par Stéphanie Duncan, animatrice de l'émission.

Présentation de l'émission :

À l’été 1791, Louis XVI, la reine et leurs enfants, après l’échec de la fuite à Varennes, ont été ramenés à Paris.
La famille royale et la monarchie elle-même, menacées par la colère populaire, sont désormais en sursis.

Ayant la Révolution en horreur, Marie-Antoinette place tout son espoir dans une intervention étrangère, et dans l’homme qu’elle aime et qui l’aime, le comte suédois Axel de Fersen, qui va tout tenter pour sauver la famille royale.

Pendant des mois, Axel et Marie-Antoinette ne vont cesser de s’écrire et de s’aimer à distance.
Une correspondance à haut risque, cryptée, fiévreuse, qui plus de 200 ans après, commence enfin à livrer ses secrets : révélant une Marie-Antoinette, non seulement victime et martyre de la Révolution, mais aussi femme politique, puisqu’elle tenta d’infléchir le cours des événements.
Et Marie-Antoinette, femme amoureuse : une reine de France qui commit le pire des péchés, avoir un amant.

L’invitée

Evelyne Lever, historienne, spécialiste de l’Ancien régime.

La fiction

AMA, Axel aime Marie-Antoinette, de Jean-Benoît Patricot, réalisée par Hélène Bizieau.

Avec les voix de :

Marie-Antoinette : Anna Cervinka
Axel de Fersen : Stéphane Varupenne.
Anna Cervinka et Axel de Fersen viennent tous deux de la Comédie-Française.


Si le sujet vous intéresse, en écoute libre (environ 60 mn), ici : https://www.franceinter.fr/emissions/autant-en-emporte-l-histoire/autant-en-emporte-l-histoire-15-octobre-2017

Merci beaucoup !  
Je vais écouter ça - avec passion- ... si je puis dire ! 

Merci LNLN. Quel dommage, j'écoute tous les jours France Inter et j'ai raté cette émission.
Oui, enfin, on admet que Marie-Antoinette a véritablement aimé le Comte de Fersen, voire même plus : être son amante. Il serait temps. En fait, elle a voulu être autre chose qu'un ventre. Nos rois n'ont-ils pas eu de maîtresses, eux ? Et alors ?
La Reine fût fidèle à son Comte toute sa courte vie.
J'adore Louis XVI, mais l'amour, le véritable, il n'a pas su enfiévrer comme il le fallait sa femme, terriblement "seule" en France.
Je ne connais pas l'aspect politique de la Reine, mais il est fort possible qu'elle s'y soit intéressée à des moments critiques en France.

Trianon a écrit:Merci LNLN. Quel dommage, j'écoute tous les jours France Inter et j'ai raté cette émission.

Trianon ! LN a mit le lien pour que vous puissiez écouter !
Cliquez sur ce lien !

En fin d'émission, Évelyne Lever apporte quelques nuances au caractère trop affirmatif du ton de l'émission : si, pour elle, Marie-Antoinette a vraiment aimé l'homme, le chevalier servant qu'était Fersen, le Suédois a plutôt aimé la Reine qu'était Marie-Antoinette puisque du côté femme il était comblé par Éléonore Sullivan...


Bien à vous.

Je trouve particulièrement grossier de réouvrir x sujets en très peu de jours sur ce thème amplement débattu _et à quel prix !_, d'en créer un nouveau comme si leur nombre n'était pas suffisant, et rien sur la date d'aujourd'hui !!!
Si l'argument est de coller à l'actualité, je le comprends bien.
Mais à ce point, est-ce normal ?

Enfin, quel jour sommes-nous ?

Du reste hormis la lettre de Fersen annonçant la mort de Marie-Antoinette, tout le reste n'apporte rien.

Comtesse Diane a écrit:

Trianon a écrit:Merci LNLN. Quel dommage, j'écoute tous les jours France Inter et j'ai raté cette émission.

Trianon ! LN a mit le lien pour que vous puissiez écouter !
Cliquez sur ce lien !

Vous connaissez "Robespierre", cet ordinateur presque obsolète... Mais, j'irai jusqu'à l'agonie.
Merci, chère amie, je le savais, mais je ne peux point faire que cliquer.

Zutas alorus !   Avec un peu de chance, Robespierre va rendre l'âme et laisser la place à un autre ! 

Reinette a écrit: Je trouve particulièrement grossier de réouvrir x sujets en très peu de jours sur ce thème amplement débattu _et à quel prix !_, d'en créer un nouveau comme si leur nombre n'était pas suffisant, et rien sur la date d'aujourd'hui !!!
Si l'argument est de coller à l'actualité, je le comprends bien.
Mais à ce point, est-ce normal ?

Enfin, quel jour sommes-nous ?

Nous savons parfaitement. Soyons heureux un peu, il fait beau sur toute la France ce qui n'est pas le cas ici où il pleut.
Bien sûr, notre Reine n'était déjà plus à cette heure. Elle était délivrée par tant de malheurs, mais ne soyons pas triste après tant d'années.

Du reste hormis la lettre de Fersen annonçant la mort de Marie-Antoinette, tout le reste n'apporte rien.

Il est vrai que nous avons largement discuté sur ce couple emblématique, et je ne vais pas à nouveau noircir cette page, mais permettez-moi de dire simplement que je SOUHAITE ARDEMMENT que ces 2 êtres aient vécu un grand amour et réciproquement. En cela je pense surtout à la Reine. Qu'avait-elle d'autre ? Ses enfants ? Oui et après ? Quelques amis ? Oui. Est-ce suffisant dans la vie de toute femme normalement constituée ? Je ne pense pas. Voilà, j'ai déjà dit cela plusieurs fois. Vous avez raison, inutile d'insister. Mais, nous les aimons tant ces 2 là.

Comtesse Diane a écrit:Zutas alorus !   Avec un peu de chance, Robespierre va rendre l'âme et laisser la place à un autre ! 

Absolumentum. Je l'espère Comtesse. Mais, je vous assure, il est coriace comme pas 2. Enfin, voyons, vous ne voyez pas toutes les fautes que je fais à cause de cet énergumène.
D'ailleurs, je ferai une fiesta où vous serez tous conviés quand il aura rendu l'âme. Je n'ai pas encore choisi la date, mais ma patience a des limites. Arrivederci. (j'espère qu'il a bien orthographié, ce c... ).

Mais enfin arrive-t-il à certains ici de comprendre qu'on n'étudie pas l'HIstoire à partir de ses souhaits ?

Dans cas Louis XVI et Marie-Antoinette sont arrivés à Montmédy, la petite Sophie et Louis-Joseph ne sont pas morts précocement et mieux encore, je compte tous les voir lors de leur Grand Couvert dimanche prochain, en espérant vivement qu'ils m'adressent un mot.
C'est mon vœu le'plus cher.
Seulement, je sais que ce n'est pas possible...

Au moins votre propos a le mérite d'être clair : qu'importe tous ce que l'on vous mettra devant vos yeux démontrant le contraire, votre souhait passe avant.
Merci pour cette franchise qui explique bien des choses.
Au moins vous avouez fouler aux pieds la réalité historique si elle ne colle pas à votre bon plaisir.

Trianon a écrit:
Vous connaissez "Robespierre", cet ordinateur presque obsolète... Mais, j'irai jusqu'à l'agonie.
Merci, chère amie, je le savais, mais je ne peux point faire que cliquer.

Chère Trianon, j'espère que l'agonie sera brève et que vous vous offrirez bientôt un nouvel ordinateur...
Mais il faudra le baptiser autrement, n'est-ce pas ?

Reinette a écrit:Mais enfin arrive-t-il à certains ici de comprendre qu'on n'étudie pas l'HIstoire à partir de ses souhaits ?

Chère Reinette, OUI je le répète je souhaite que cette Histoire ait réellement existé.
Maintenant, je ne détiens pas la vérité, je ne fais que supposer à travers les faits qui nous restent de cette époque véhiculés d'années en années, et je ne rêve pas non plus. Mais, vous non plus ne détenez la vérité. Vous vous obstinez (peut-être parce que cela vous arrange ou vous avez une fausse idée de la Reine. Peut-être l'aimez-vous de manière exclusive, je ne sais pas) dans le fait de penser que NON c'est impossible parce que, etc, etc. C'est tout-à-fait votre droit et peut-être avez-vous raison. PERSONNE, aujourd'hui ne peut affirmer que cette histoire entre Marie-Antoinette et Axel de Fersen A ou n'A PAS existé. Je me rends compte que la passion reprend son droit, aussi, je préfère que nous en restions à nos opinions comme cela existe dans toute démocratie.

La nuit, la neige a écrit:

Trianon a écrit:
Vous connaissez "Robespierre", cet ordinateur presque obsolète... Mais, j'irai jusqu'à l'agonie.
Merci, chère amie, je le savais, mais je ne peux point faire que cliquer.

Chère Trianon, j'espère que l'agonie sera brève et que vous vous offrirez bientôt un nouvel ordinateur...
Mais il faudra le baptiser autrement, n'est-ce pas ?

A vrai dire, vu les finances, je risque d'attendre encore un peu. Et puis, je ne suis pas une fan de l'ordinateur. Je préfère de loin m'acheter des livres et de la musique, question de goût. Je n'arrive vraiment pas à me passionner pour l'informatique plus de 30 minutes d'affilé.
Bien sûr que je l'appellerai autrement, comme Hofburg (ou Schönbrunn) voir tout simplement "Trianon mon amour". Avec ça, vous comprenez bien que peut-être le miracle se réalisera. Que je serai aussi douée que vous tous avec mon nouvel ordinateur et que pourquoi pas, je vais me prendre à SURFER des heures durant sans lassitude. On verra bien, je vous enverrai un MP, cher LNLN.

Qu'on puisse souhaiter le bonheur pour Marie-Antoinette, je le conçois sans peine. Seulement je distingue mes souhaits de la réalité historique, aussi triste soit-elle.

C'est distinguer Histoire et uchronie


Bien à vous.

Trianon a écrit:
Avec ça, vous comprenez bien que peut-être le miracle se réalisera. Que je serai aussi douée que vous tous avec mon nouvel ordinateur et que pourquoi pas, je vais me prendre à SURFER des heures durant sans lassitude. On verra bien, je vous enverrai un MP, cher LNLN.

Mais oui !
Et je vous renverrai en MP le lien vers l'écoute libre de cette émission de radio.
Vous entendrez qu'Evelyne Lever, comme beaucoup d'autres, évidemment, ne s'exprime nullement en termes de  "souhait"...

Majesté a écrit:C'est distinguer Histoire et uchronie

Bien à vous.

Uchronie ? Qu'est-ce que c'est encore ce mot barbare ?

Les amis, vous n'aimez pas le lien entre "souhait" et "Histoire", selon vous antagonistes ? Je n'en démorderai pas tant que je n'aurai pas une preuve concrète que Marie-Antoinette et Axel de Fersen ne se sont pas aimés. Et vous ne l'avez pas. L'Histoire nous donne les 2 versions comme vous-mêmes ici.
Je reste sur ma position car je comprends trop bien la Reine comme si j'avais vécu à ses côtés à cette époque. C'est mince comme explication, soit je l'admets. Pourquoi refusez-vous de vous mettre au moins une fois à la place de Marie-Antoinette pour ESSAYER de mieux la comprendre ? Laissez l'Histoire de côté pour une fois, ces bouquins à tire-larigot qui arrangent tels ou tels historiens (que je respecte bien sûr). Mais, il est fort possible que Axel de Fersen n'ai pas existé ? Il n'y aurait pas lieu là d'en parler et de se donner autant de peines. Même à l'époque où je ne connaissais pas encore la Reine, j'ai toujours eu le nom (juste le nom) de Fersen au fond de moi. Allez savoir pourquoi ? Je suis très sérieuse, j'en ignore totalement la raison. Peut-être un don de voyance

Trianon a écrit: Pourquoi refusez-vous de vous mettre au moins une fois à la place de Marie-Antoinette pour ESSAYER de mieux la comprendre ?  

N'est-ce pas comprendre Marie-Antoinette que de respecter le codage de Ses lettres auquel Elle s'usa tant les yeux ?


Mais certains outrepassent la discrétion dont Marie-Antoinette et Axel ont fait preuve pour ne pas divulguer ce qui serait perçu comme une faute pour une Reine...
Est-ce un crime d'aimer ? Assurément pas .
Mais les amatrices de romance extrapolent cette histoire en attribuant la paternité des deux plus jeunes enfants de la Reine au Suédois ... ce qui devient plus conséquent quant à l'Histoire de France.
Et là on suit l'enquête pour voir où se trouvent les preuves...
Or chaque élément de la démonstration étant si pauvre et si historiquement critiquable et donc démenti, il se trouve alors que la démonstration qui en découle nous amène à penser légitimement que cette thèse n'a pas lieu d'être et qu'elle n'est que le fruit d'une imagination utopique visant à détruire l'honneur du Roi pour proclamer un Amour magique...  qui s'avère finalement tragique si l'on reprend les propos d’Évelyne Lever car les sentiments profonds de Marie-Antoinette n'auraient-ils pas été bafoués d'apprendre combien Fersen s'amusait dans les bras de la belle Sullivan, comme le redoutait Sophie Piper?
Ainsi parler de l'Amour de Fersen comme vous le faites est le falsifier pour le sublimer ... je ne dis pas que c'est le mettre aux antipodes de ce qu'il fut, je ne pratique pas la pensée manichéenne, mais le parfaire alors que le chevalier servant de la Reine a sa part d'erreurs : c'est inciter le lecteur à corriger votre vision romantique et romancée et donc à se montrer plus sévère avec Axel alors qu'à la base on a forcément une certaine admiration pour lui.

Mais bon, il semble qu'en ce jour d'anniversaire fatal , vous vouliez penser selon vos préférences ... en affichant une certaine suffisance quant aux autres manières de considérer l'Histoire.

Vous êtes vous donc mise à la place de Marie-Antoinette enfermée aux Tuileries, au Temple puis à la Conciergerie, apprenant que Son Axel se console dans les bras de telle ou telle courtisane?


Bien à vous.