Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
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Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Charlotte Anne Moberly a écrit:
Ce que j'en pense à première vue c'est qu'Esterhazy et madame de Polignac comptaient plus aux yeux de Marie-Antoinette.
... plus que Fersen ?
Qu'est-ce qui vous fait le comprendre ainsi ?
Charlotte Anne Moberly a écrit:
Mais après, Bombelles n'était certainement pas non plus dans le secret des dieux.
Non, en effet, et même pas du tout .
Charlotte Anne Moberly a écrit:
A cette réflexion de Bombelles, et cette lettre de madame de Polignac, il paraît certain que Fersen est un ami, parmi tant d'autres, mais moins que madame de Polignac et Esterhazy.
Il est autre chose qu'un ami . Cela ne veut pas dire compter moins .
Charlotte Anne Moberly a écrit:
Evidemment, cela paraît peu concevable ! Il est moins, mais nous le savons, il est plus !
Plaît-il ?
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Parfois, je rêve d'un smiley avec un entonnoir sur la tête
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Mme de Sabran a écrit:Charlotte Anne Moberly a écrit:
Ce que j'en pense à première vue c'est qu'Esterhazy et madame de Polignac comptaient plus aux yeux de Marie-Antoinette.
... plus que Fersen ?
Qu'est-ce qui vous fait le comprendre ainsi ?Charlotte Anne Moberly a écrit:
Mais après, Bombelles n'était certainement pas non plus dans le secret des dieux.
Non, en effet, et même pas du tout .Charlotte Anne Moberly a écrit:
A cette réflexion de Bombelles, et cette lettre de madame de Polignac, il paraît certain que Fersen est un ami, parmi tant d'autres, mais moins que madame de Polignac et Esterhazy.
Il est autre chose qu'un ami . Cela ne veut pas dire compter moins .Charlotte Anne Moberly a écrit:
Evidemment, cela paraît peu concevable ! Il est moins, mais nous le savons, il est plus !
Plaît-il ?
Je voulais dire qu'à première vue, s'il n'existait que cette lettre ou l'extrait de Bombelles, tout indiquerait que Fersen est moins ami de Marie-Antoinette que madame de Polignac (ou Esterhazy). Seulement, nous savons qu'il fut bien plus.
Charlotte Anne Moberly- Messages : 5
Date d'inscription : 03/08/2018
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Oui, bien sûr .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Gouverneur Morris a écrit:Parfois, je rêve d'un smiley avec un entonnoir sur la tête
Je vous demande pardon ?
Charlotte Anne Moberly- Messages : 5
Date d'inscription : 03/08/2018
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Voyez en amont, nous le disions, notre ami Gouverneur est très taquin !
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Je vous remercie chère Madame.
Ce n'est pas évident de tout comprendre en débarquant en plein milieu de personnes qui se connaissent de longue date. D'où ma crainte également de m'inscrire.
Ce n'est pas évident de tout comprendre en débarquant en plein milieu de personnes qui se connaissent de longue date. D'où ma crainte également de m'inscrire.
Charlotte Anne Moberly- Messages : 5
Date d'inscription : 03/08/2018
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Mais vous l'avez surmontée avec brio !
L'arrivée d'un nouveau membre est toujours une bonne surprise .
Puisque vous nous lisez depuis longtemps vous voyez bien que nous ne sommes pas intimidants mais détendus, décontractés, toujours enclins aux plaisanteries .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Bienvenue chère Charlotte Anne Moberly !Charlotte Anne Moberly a écrit:Je vous remercie chère Madame.
Ce n'est pas évident de tout comprendre en débarquant en plein milieu de personnes qui se connaissent de longue date. D'où ma crainte également de m'inscrire.
Et merci grâce à votre délicat pseudo de me faire découvrir cette auteure que je en connaissais pas !
Et oui, n'ayez crainte, je suis très taquin, mais jamais méchant
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Retour à l'essentiel, la découverte de Lady Bess .
C'est pas du flan !
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Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Mme de Polignac à Fersen a écrit:31 mars 1793 reçu
de Vienne le 19 mars 1793
Mr de Nolcken s’est acquitté de votre commission près de moi, Monsieur ; je suis bien reconnaissante de votre aimable souvenir.
Toute petite recherche, merci Google , car je me demandais qui était ce M. de Nolcken :
Le baron Nolcken était le ministre de Suède près la cour d’Autriche. A l'époque dont nous parlons, il lui était enjoint de ne pas perdre de vue le comte Armfeldt que le Régent de Suède, le duc de Sudermanie, soupçonnait de vouloir susciter des troubles à Stockholm.
Nolcken avait été l’ami du feu roi, Gustave III. Par égard pour sa mémoire, il essaya de défendre Armfeldt. Mais son plaidoyer resta sans effet.
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Mme de Sabran a écrit:Mme de Polignac à Fersen a écrit:31 mars 1793 reçu
de Vienne le 19 mars 1793
Mr de Nolcken s’est acquitté de votre commission près de moi, Monsieur ; je suis bien reconnaissante de votre aimable souvenir.
Toute petite recherche, merci Google , car je me demandais qui était ce M. de Nolcken :
Le baron Nolcken était le ministre de Suède près la cour d’Autriche. A l'époque dont nous parlons, il lui était enjoint de ne pas perdre de vue le comte Armfeldt que le Régent de Suède, le duc de Sudermanie, soupçonnait de vouloir susciter des troubles à Stockholm.
Nolcken avait été l’ami du feu roi, Gustave III. Par égard pour sa mémoire, il essaya de défendre Armfeldt. Mais son plaidoyer resta sans effet.
Merci pour cette précision intéressante, chère Eléonore, je m'étais interrogé mais je n'avais pas trouvé. Amitiés. Roi-cavalerie.
Roi-cavalerie- Messages : 551
Date d'inscription : 20/09/2014
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Merci Eléonore pour cette intéressante anecdote.
J'ignorais cette possibilité pour un monarque de conférer son ordre national via un monarque étranger. A-t-on jamais vu un roi de Suède remettre la jarretière au nom du roi d'Angleterre ?
Cela se faisait-il chez les Bourbons pour l'ordre de la Toison d'Or par exemple ?
J'ignorais cette possibilité pour un monarque de conférer son ordre national via un monarque étranger. A-t-on jamais vu un roi de Suède remettre la jarretière au nom du roi d'Angleterre ?
Cela se faisait-il chez les Bourbons pour l'ordre de la Toison d'Or par exemple ?
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
C'est notre petit Lulu qui saurait nous dire cela .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Si je me rappelle bien aussi (car je l'ai lu il y a plus de trente ans...), dans Vingt ans après, Dumas met entre les mains de Charles II un brevet de nomination en blanc pour la Toison d'or, que celui confère à Athos.
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Quelle mémoire d'éléphant tu as !!!
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Cela reste des cas rares, mais pas exceptionnels.
Saint-Simon nous raconte que lorsque Philippe II nomme son frère Berry et son cousin Orléans à la Toison d'Or, c'est Louis XIV qui la leur remet, à la demande de Philippe.
Je crois me souvenir avoir lu des remises que se font par l'ambassadeur, mais pour des particuliers.
Saint-Simon nous raconte que lorsque Philippe II nomme son frère Berry et son cousin Orléans à la Toison d'Or, c'est Louis XIV qui la leur remet, à la demande de Philippe.
Je crois me souvenir avoir lu des remises que se font par l'ambassadeur, mais pour des particuliers.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Sous Louis XVIII et Charles X, c'est l'ambassadeur qui la remet aux souverains étrangers, sans prestation de serment (ce qui en fait une sorte de chevalier de seconde catégorie).
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Lucius a écrit:
Saint-Simon nous raconte que lorsque Philippe II nomme son frère Berry et son cousin Orléans à la Toison d'Or, c'est Louis XIV qui la leur remet, à la demande de Philippe.
.
Merci, mon cher petit Lulu !
Voici un cas similaire, en effet .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre inédite de la duchesse de Polignac à Axel de Fersen
Cela est d'autant plus facile que les deux souverains sont parents.
N'oublions pas que Gustave III est le cousin issus de germain de Georges III, la mère du premier étant la sœur de Frédéric II de Prusse, enfants de Sophie-Dorothée de Hanovre.
N'oublions pas que Gustave III est le cousin issus de germain de Georges III, la mère du premier étant la sœur de Frédéric II de Prusse, enfants de Sophie-Dorothée de Hanovre.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
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