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Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)

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Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Empty Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)

Message par La nuit, la neige Mar 20 Nov 2018, 17:57

Je crois que si tous ces peintres venaient nous rendre visite au XXIe siècle, ils s'amuseraient de toutes ces attributions qui vont et viennent... Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 3236493444 Laughing

Je débute ce sujet par la présentation de deux portraits dessinés par Joseph Ducreux.
Il s'agit de pastels, présentés sur le site de référence : http://www.pastellists.com/

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Ducreu10
Marie-Antoinette en robe à noeud, bonnet et ruban bleu aux cheveux
Joseph Ducreux
Turin, Museo di Palazzo Reale
Photo : www.pastellits.com


Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie_38
Marie-Antoinette en robe à noeud bleu, chapeau jaune avec des plumes blanches
Joseph Ducreux
Turin, museo di Palazzo Reale
Photo : www.pastellits.com


Je ne les avais jamais vus. Shocked
En revanche, nous connaissons bien d'autres portraits du même genre !  Wink

Quelques pistes de réflexion, à suivre…. Hop!
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Message par La nuit, la neige Mar 20 Nov 2018, 18:04

Attention les amis, il va falloir biiien suivre... Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 1123740815

1) LE PREMIER PASTEL :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Ducreu12

Idea Nous pensons à cette cette huile sur toile pour qui, lors de sa vente aux enchères en 2003, l'attribution fut donnée (reconduite) à Jacques-Fabien Gautier Dagoty.
Buste tourné vers la droite donc, et mêmes atours (la photo est en noir et blanc, mais il est précisé que le noeud et les rubans du bonnet sont bleus).

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Portra19

Arrow Voir notre sujet, ici : Portrait de Marie-Antoinette en buste attribué à Jacques-Fabien ou Jean-Baptiste Gautier Dagoty

Arrow Ou cet autre, à l'époque où cette peinture faisait partie de la collection Bancel : La collection Alain Bancel


Idea Nous pouvons aussi faire le rapprochement avec cet autre portrait.
Le buste également tourné vers la droite, au décolleté similaire, mais sans le bonnet :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-16
Marie-Antoinette, en buste, de trois quarts à droite ; haute chevelure ; corsage décolleté bordé d'un double volant de dentelle et garni d'un noeud de ruban sur la poitrine.
Collection De Vinck (histoire de France, 1770-1871)
Source : Bibliothèque nationale de France, département Estampes et photographie


- Sur le site de la BNF, cette photo est annotée de la mention : Peinture anonyme - Musée de Chantilly.

- Dans son livre Portraits de femmes, Olivier Blanc le présente comme :
La reine en buste ; toile ovale par J. Ducreux, vers 1778 (CP, ancienne collection de Limon, DR)

- De notre côté, nous présentions ce portrait en le comparant au portrait de Marie-Antoinette "au livre", par François-Hubert Drouais : une huile sur toile, d'un tout autre format, conservée aujourd'hui à l'hôtel Bristol.

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-17

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Captu350

La coiffure est cette fois-ci la même, mais pas la robe.

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-23Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-24

- Sur le portrait du Bristol, F.H Drouais est écrit, bien en gros, sur son cadre.

- Dans son livre Portraits de femmes, Olivier Blanc le présente avec une photo en noir et blanc, mais avec comme mention : "La reine à la lecture", toile par J. Ducreux, vers 1780. Ancienne collection de l'hôtel Bristol à Paris.  Question

- Nous précisions, au sujet de ce portrait, qu'il s'agit d'une réplique faite en 1781 pour Monseigneur du Chilleau, évêque de Chalons, d'un portrait de F.-H. Drouais (Marguerite Jallut, "Marie-Antoinette et ses peintres").
Réplique, dont l'original a disparu semble-t-il.

Arrow Voir notre sujet : Portrait de Marie-Antoinette au livre, par F.H Drouais (1781)


Idea Enfin, dans son livre Marie-Antoinette et ses peintres, Marguerite Jallut évoque une suite de portraits par Jean-Marie Ribou.
Je la cite :

Vers 1776, le prince de Condé voulut avoir les portraits des princes de la Maison de Bourbon pour décorer sa "petite maison" du Palais-Bourbon.

Un peintre nommé Ribou fut chargé de copier un portrait de Marie-Antoinette qui était au cabinet des tableaux du roi. Un original du type Drouais servait aux copistes,il fut prêté, Ribou ajouta une coiffure avec des plumes, ces plumes fameuses qui furent l'objet de tant de commérages perfides (...)


Il s'agit d'une toute petite huile sur toile (18 x 13 cm), buste tourné à droite, que voici :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Ribou_10
Portrait de Marie-Antoinette
Ribou Jean-Marie (1744-1817)
Vers 1776
Photo : RMN-Grand Palais (domaine de Chantilly) / Thierry Ollivier


Arrow Voir notre sujet : Portrait de Marie-Antoinette par Jean-Marie Ribou


Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 21 Nov 2018, 15:13, édité 2 fois
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Message par La nuit, la neige Mar 20 Nov 2018, 18:08

2) LE SECOND PASTEL

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie_39

Buste tourné à gauche donc, et en effet avec des plumes sur la coiffe.

Idea Nous pouvons le rapprocher de cet autre portrait, huile sur toile cette fois-ci, sur lequel Marie-Antoinette porte le même type de décolleté.
Le chapeau, plutôt disgracieux il faut bien le dire, n'y est plus... Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 4099329125

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-25
Marie-Antoinette, à mi-corps, de trois quarts à gauche ; haute coiffure ornée de plumes ; corsage décolleté bordé d'un rucher de dentelle et garni de noeuds de ruban sur la poitrine et aux manches.
Collection De Vinck (histoire de France, 1770-1871)
Photo : Bibliothèque nationale de France, département Estampes et photographie


- Le site de la BNF présente cette photo avec l'annotation manuscrite : Peinture anonyme, musée de Lunéville.

Oups ! Rappelons que le site du château-musée de Lunéville en 2003....

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Incend10
Image et infos complémentaires : http://www.chateauluneville.meurthe-et-moselle.fr/fr/un-peu-dhistoire/lincendie-du-ch%C3%A2teau

Adieu, joli portrait !  What a Face

Arrow Nous avions déjà présenté ce portrait, toujours dans notre sujet : Marie-Antoinette en buste attr. à Jacques-Fabien ou Jean-Baptiste Gautier Dagoty
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Message par La nuit, la neige Mar 20 Nov 2018, 18:52

Arrow Alors ces huiles sur toile ? Par Ducreux, un des Gautier Dagoty ou Drouais ?  Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 1439450838

Idea Une piste de réflexion avec un autre portrait... Wink
Il ne s'agit plus cette fois-ci de Marie-Antoinette, mais de la comtesse d'Artois.
Et donc une huile sur toile, conservée au Château de Versailles.

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Comtes10
Marie-Thérèse de Savoie, comtesse d'Artois
Joseph Ducreux, 1775
Huile sur toile ovale
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot


Je copie quelques extraits de la note du site internet du Château de Versailles :

Historique
Réplique d'un original peint en 1775 à l'occasion du départ de Madame Clotilde pour Turin et présenté au Salon de 1775, n°43

Description

Le succès des portraits de la famille impériale peints au pastel en Autriche pendant l'année 1769 assura à Joseph Ducreux de nombreuses autres commandes.

En 1775, il fut ainsi chargé de fixer les traits de plusieurs membres de la famille royale française.
Ces oeuvres étaient destinées à Madame Clotilde
, soeur cadette de Louis XVI, qui, avant de partir pour Turin où elle devait épouser le 6 septembre Charles-Emmanuel IV, prince de Piémont, avait manifesté le désir de conserver des images des êtres qui lui étaient chers.

Connue par deux exemplaires, celle de la comtesse d'Artois décrit une jeune femme âgée de dix-neuf ans. Mariée au comte d'Artois le 16 novembre 1773, Marie-Thérèse de Savoie avait aussitôt fait partie, avec sa soeur aînée la comtesse de Provence, du cercle de la dauphine Marie-Antoinette.


Idea Des portraits d'autres membres de la famille royale, dans le même goût que celui-ci, et donc des portraits de Marie-Antoinette présentés précédemment sont plus connus.

Notamment par des gravures, par exemple :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Madame22
Madame Elisabeth, en buste
XVIIIe siècle
Gravure de Louis-Jacques Cathelin d'après Joseph Ducreux
Mention : Ducreux pinxit
Photo : Bibliothèque Nationale de France




Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-26
Marie-Adélaïde-Clotilde-Xavière de France
XVIIIe siècle
Gravure de Louis-Jacques Cathelin d'après Joseph Ducreux
Mention : Peint par Ducreux, peintre de leurs Majestés Impériales
Photo : Bibliothèque Nationale de France



Idea Quant à la comtesse de Provence, nous avions eu l'occasion de présenter, dans le sujet dédié à ses portraits, cette petite huile sur toile.
La maison de vente qui le présentait, l'attribuait à Jean-Martial Frédou.

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Jean_m10

Dans son livre, Portraits de femmes, Olivier Blanc présente une photo en noir et blanc de ce tableau (me semble-t-il) qu'il attribue, lui, ainsi : Toile par J. Ducreux, 1776 (ancienne collection d'Avaray, DR).  Cool

La note au catalogue de la maison de vente précisait alors :

On connaît un autre portrait de Marie-Joséphine de Savoie par Frédou, ovale, réduit au buste, de 1776, en collection particulière (reproduit dans Olivier Blanc, op. cit., Paris, 2006, p. 218) proche du nôtre, mais qui diffère par la robe bleue avec un grand nœud sur la poitrine.

Ils zappent donc l'attribution à Ducreux pourtant mentionné dans ce même livre.  Exclamation
Bon, très bien... Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 4099329125

Nous avions illustré ce portrait ovale, qu'Olivier Blanc attribue en effet à J.M Frédou :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Comtes18

Idea Et nous avions présenté, en miroir, cet autre portrait, conservé quant à lui à la Cathédrale de Saint-Etienne :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Comtes11
Photo : Ministère de la Culture (France), Médiathèque de l'architecture et du patrimoine

Arrow Voir notre sujet : Portraits de Marie-Antoinette et de la famille royale par Jean-Martial Fredou


Dernière édition par La nuit, la neige le Lun 03 Déc 2018, 09:49, édité 2 fois
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Message par Mme de Sabran Mar 20 Nov 2018, 19:05

La nuit, la neige a écrit:Attention les amis, il va falloir biiien suivre... Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 1123740815
Comme tu dis ... Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) L_08HI%7E1  Mais c'est tout à fait passionnant .
Merci pour toutes tes recherches. Very Happy

_________________
...    demain est un autre jour .
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Message par La nuit, la neige Mar 20 Nov 2018, 19:17

Ma conclusion / hypothèse au sujet des portraits à l'huile sur toile de la reine que nous présentons dans nos autres sujets...

Va pour Ribou ou Frédou qui se seraient inspirés des portraits de Ducreux (et non pas de Drouais) ; et je classe Drouais, à part.
Mais quant à l'attribution Gautier Dagoty, fourre tout habituel des portraits non signés, je la zapperais bien volontiers ! Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 1439450838
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Message par Marie-Jeanne Mar 20 Nov 2018, 19:40

Personnellement je ne vois pas effectivement le pinceau de Drouais sur ces portraits.

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Message par La nuit, la neige Mar 20 Nov 2018, 23:34

Mon idée était plutôt de m'attarder sur les éventuelles attributions des Ducreux / Dagoty, mais puisque vous parlez de Drouais... Eventaille

Et attention les amis, il faut biiiiien suivre...Hop!


Le seul portrait que j'ai présenté est celui de l'hôtel Bristol :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Captu353

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-29

Nous disions, dans son sujet dédié qu'il s'agirait d'une :

Arrow réplique faite en 1781 pour Monseigneur du Chilleau, évêque de Chalons, d'un portrait de F.-H. Drouais (Marguerite Jallut, "Marie-Antoinette et ses peintres").
Réplique, dont l'original a disparu semble-t-il.

Très bien...

Idea L'on pourrait penser que cette réplique (déjà, bien tardive ! par rapport aux autres portraits que j'ai présentés) n'est peut-être pas de la main de Drouais ?

Car enfin :

1) Si on le compare en effet à cet autre, au même visage, et même coiffure :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-30

2) que l'on peut rapprocher de ce pastel (certes, peu abouti et dans un triste état sur cette image), conservé au Palazzo Reale Turin, et dont on sait qu'il pourrait être de la série commandée, vers 1775, par Mme Clothilde, justement peu avant son départ pour Turin :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Ducreu14

3) S'il est admis que ce portrait de la comtesse d'Artois, lui aussi peint vers 1775, est bien de Ducreux...
Et je dis "s'il est admis" parce que le site du musée de Versailles l'attribue à Ducreux alors que celui de la RMN le présente comme "d'après Hubert Drouais" Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 3236493444

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Comtes12

4) Portrait sur lequel nous retrouvons, notamment, les mêmes découpes "crantés" sur le noeud du corsage de la comtesse et celui du Marie-Antoinette ovale...

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Captu354

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Captu355

5) Si l'on observe le premier portrait de Marie-Antoinette par Drouais, présenté au Salon de 1773

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 11288210
RMN-Grand Palais (domaine de Chantilly) / Harry Bréjat

6) Et ceux qui le suivent, dont :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 2014gy10
Photo : Victoria & Albert Museum

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 2014gy11
Photo : Victoria & Albert Museum

Ainsi que cet autre, en pied, conservé à Schönbrunn qu'on lui attribue parfois (désolé pour la mauvaise qualité des images)

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Drouai12

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-31

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Wp9f8710

Voir notre sujet : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2337-grand-portrait-en-pied-de-marie-antoinette-par-drouais?highlight=Drouais


Arrow Alors on se demande bien pourquoi, ce portrait....

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-32

...si proche donc de tous ceux présentés aux "coiffures gonflées", mais si éloigné de ceux que je viens de présenter, serait une réplique d'un portrait de Drouais ? scratch
Et peint en 1781, nous dit-on qui plus est !
Pourquoi ? Parce que c'est écrit sur son cadre ?


Idea Ce qui pourrait me faire comprendre cette attribution, c'est un autre portrait de la comtesse d'Artois.
Conservé au château de Versailles, la base en ligne RMN le présente ainsi :

Portrait de la comtesse d'Artois en grand habit de cour, tenant une guirlande de roses.
François-Hubert Drouais
Huile sur toile
Vers 1775

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 087pf110
Photo : Sotheby's

Passons sur le fait que le comtesse porte la même coiffe que les portraits précédents de Marie-Antoinette.

Je note cependant qu'il fut vendu par Sotheby's, en 2015 qui le présentait alors comme un portrait de la comtesse d'Artois par....par....Jean-Baptiste-André Gautier d'Agoty !! What a Face
Le revoilà !! Laughing Laughing


Conclusion :

Bref, entre les portraits Ducreux et/ou Dagoty et les Ducreux et/ou Drouais et/ou Dagoty, je pense donc que les attributions sont bien étranges ?  Suspect
Ou que les peintres du cabinet du roi, et autres copistes, se sont bien amusés à mélanger tout ça d'après des originaux que je serais bien en peine retrouver. https://i58.servimg.
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Message par Marie-Jeanne Mer 21 Nov 2018, 09:48

Je viens de prêter une plus grande attention à votre intéressant sujet. A mon avis, le  portrait du Bristol est, si ce n'est de la main, inspiré par Ducreux. L'expression du visage, le regard tourné vers la gauche, le demi sourire, le port de tête à la fois fière et gracieux, les épaules bien droites mais douces, le buste vers l'avant et le décolleté, même les bras et les mains, pour moi c'est du Ducreux. Ces détails, comme l'impression générale ne sont pas sans rappeler le pastel de la future dauphine réalisé à Vienne en 1769.
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Message par Duc d'Ostrogothie Mer 21 Nov 2018, 22:52

Bravo pour ce très intéressant sujet, cher LNLN. Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 2523452716

Une chose est sûre : ces portraits ne sont pas de Gautier Dagoty. On ne reconnaît pas le visage de Marie-Antoinette caractéristique de Dagoty, avec notamment les yeux "à fleur de tête", un peu globuleux (cf. le visage de la reine jouant de la harpe dans sa chambre, et celui de la reine en grand habit de cour, tous deux réalisés par Dagoty).

La filiation du portrait de la collection Bancel avec celui du Bristol est évidente : restent donc deux peintre en lice, Ducreux et Drouais.

J'ai beaucoup de mal à admettre qu'il s'agisse de Ducreux, dans la mesure où le cadre du portrait du Bristol mentionne expressément le nom de Drouais. Or, le cadre du Bristol est d'époque XVIIIème (l'inscription l'est-elle également ? That is the question...).

Cela étant, le visage de la reine peint par Ducreux en 1769 est tout à fait dans le style du visage de la jeune reine réalisé quelques années après :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Captu169

On retrouve sur ces deux portraits, les mêmes lèvres ourlées, la même petite fossette au menton, la même expression mi-amusée, mi-"blasée"...

Dans la mesure où le pastel de 1769 est reconnu comme étant de Ducreux (du fait de sa reproduction par la gravure, qui l'indique), on peut donc sans doute sérieusement considérer que le portrait de la collection Bancel est également de Ducreux et non de Drouais. 

Mais alors, de qui est ce portrait-ci, vendu chez Coutau Begarie il y a 2 ans et aujourd'hui attribué par Neil Jeffares (dictionary of pastellists) à Ducreux ? :

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Captu335

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Captu170

V. ici : http://www.pastellists.com/Articles/Ducreux.pdf#search=%22antoinette%22

Ce dernier portrait ne ressemble pas vraiment à celui de la collection Bancel.
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Message par La nuit, la neige Mer 21 Nov 2018, 23:52

Duc d'Ostrogothie a écrit:
Mais alors, de qui est ce portrait-ci, vendu chez Coutau Begarie il y a 2 ans et aujourd'hui attribué par Neil Jeffares (dictionary of pastellists) à Ducreux ? :
Ce dernier portrait ne ressemble pas vraiment à celui de la collection Bancel.

Non, il ne lui ressemble pas, et notamment parce qu'il (ou l'original) n'est pas de la même époque que ceux-ci (1773 / 1776).

Il fait partie des premiers portraits de la jeune archiduchesse / dauphine dont les attributions sont nombreuses et confuses...
Années 1769 / 1770, comme on le voit annoté sur cette esquisse datée de Gabriel de Saint-Aubin.

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Dessin10

Alors ? L'un des premiers portraits de Ducreux ou d'après lui ? Hum... Neutral

Arrow Notre sujet, ici : Premier portrait de Marie-Antoinette par J. Ducreux (et d'après)

Idea A mon avis, il faut plutôt fouiller d'après ceux de Kranzinger et Hauzinger.
Et, pour moi, l'une des pistes à suivre est ici (où nous présentions ce portrait d'ailleurs)  Wink :

Arrow Recherches autour d'un portrait de Marie-Antoinette non attribué


Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 07 Juin 2019, 14:59, édité 1 fois
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Message par Duc d'Ostrogothie Jeu 22 Nov 2018, 07:16

La nuit, la neige a écrit:
Non, il ne lui ressemble pas, et notamment parce qu'il (ou l'original) n'est pas de la même époque que ceux-ci (1773 / 1776).

Oui oui, mais ce que je voulais dire c'est que le portrait de 1769 que l'on sait être de Ducreux a des caractéristiques proches de celui réalisé plus tard, et qui a ensuite fait partie de la collection Bancel.
Alors que le portrait au pastel vendu chez Coutau Begarie en 2016 a des caractéristiques stylistiques moins proches du portrait de la collection Bancel que le pastel de 1769. Tu me suis ? Hop!


J'hésite donc beaucoup entre Drouais et Ducreux. Comment se fait-il que le portrait du Bristol comporte une inscription indiquant que le peintre est Drouais ?...scratch
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Message par La nuit, la neige Jeu 22 Nov 2018, 22:49

Il y a désormais beaucoup trop de sujets dans ce sujet... Eventaille

C'est ce que je disais au début de ce sujet : si les peintres venaient nous lire, ils s'amuseraient peut-être de toutes ces attributions qui vont et viennent : dans les collections privées, lors de leur présentation sur le marché, par différents experts, ou enfin dans les musées.
Bref, de nombreux portraits sont ré-attribués au fil du temps.

Je pense surtout, et principalement pour les portraits de 1769/70 évoqués, que les Peintres des Cabinets du roi et autres copistes (Français et Autrichiens) s'en sont donnés à coeur joie à partir de quelques autres portraits plus "officiels."
Des "matrices", en somme.

Certaines copies sont plus ou moins fidèles aux "originaux", et d'autres beaucoup moins : par volonté de faire du "neuf" (avec un mix de plusieurs portraits par exemple) ; par manque de maîtrise, ou tout simplement le choix de la technique (huile sur toile, ou pastel) ; selon les destinataires et les commandes (en buste, en pied, pour décor de lambris, formats ovale ou carré etc.).

Ce n'est pas le bon sujet pour l'évoquer, mais je crois me souvenir que Ducreux a peint au moins trois versions de ce "premier" portrait, s'étant lui même inspiré des peintres de la cour autrichienne. Et qui sait ce que les copistes en ont fait ensuite ?
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Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Empty Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)

Message par Mme de Sabran Jeu 22 Nov 2018, 22:53

La nuit, la neige a écrit:Je pense surtout, et principalement pour les portraits de 1769/70 évoqués, que les Peintres des Cabinets du roi et autres copistes (Français et Autrichiens) s'en sont donnés à coeur joie à partir de quelques autres portraits plus "officiels."
Des "matrices", en somme.

Ton image de la matrice est tout à fait juste. Ainsi Madame Royale, presque jusqu'à l'âge adulte, a-t-elle son petit air penché, ou bien Mme de Lamballe trimballe-t-elle sa sempiternelle guirlande roses ( comme dit Félix Eventaille )

...   en somme, un salmigondis plus ou moins heureux . Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 2238094171

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Message par La nuit, la neige Ven 07 Juin 2019, 14:52

La nuit, la neige a écrit:
Il s'agit de pastels, présentés sur le site de référence : http://www.pastellists.com/

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Ducreu10
Marie-Antoinette en robe à noeud, bonnet et ruban bleu aux cheveux
Joseph Ducreux
Turin, Museo di Palazzo Reale
Photo : www.pastellits.com


Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie_38
Marie-Antoinette en robe à noeud bleu, chapeau jaune avec des plumes blanches
Joseph Ducreux
Turin, museo di Palazzo Reale
Photo : www.pastellits.com


Idea Des photos, avec leurs couleurs, de ces deux pastels inédits que nous présentons longuement dans nos précédents messages ; même provenance, même source.  Wink

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Captu333
Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie_69
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Message par Bonnefoy du Plan Dim 07 Mar 2021, 23:31

Marie-Jeanne a écrit:Portrait de femme du XVIIIe siècle, conservé dans les collections du Musée Barrois de Bar-le-Duc, provenance, auteur et personnage inconnu  Shocked

Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Marie-18
Base Joconde.

Le visage et la coiffure sont pourtant à rapprocher du Drouais de l'hôtel Bristol. Qu'en pensez-vous ?

Bonne pioche, Marie-Jeanne! Très belle trouvaille.  Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 309649167

Bien sûr, au but d'un certain nombre de reprises, la copie de la copie de la copie a tendance à nuire à l'original.  Eventaille
Il serait intéressant de pouvoir examiner de plus près cette toile dont le vocabulaire nous semble en effet familier, nos amis viennent de le rappeler à juste titre.

Dans cette série j'ai pour ma part  tendance à pencher du côté de Ducreux plutôt que de Drouais. Je n'ai pas le temps de développer ce soir, mais la raison vient du fait que le tableau qui fait pour moi référence est le pastel de Turin, celui que nos amis italiens continuent d'attribuer avec obstination à la comtesse de Provence (en dépit de mes efforts acharnés!... Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 3236493444 ). Mon hypothèse est que ce pastel fait partie de la série commandée à Ducreux pour Marie-Clotilde au moment de son mariage en 1775. La série est attestée dans les archives et les détails sont connus par la biographie déjà ancienne mais qui fait toujours référence de Georgette Lyon (La Nef de Paris Editions, 1958). Mes recherches à Turin pour retrouver tous les tableaux de la série et en retracer l'itinéraire sont restées vaines à ce jour. Ils ne sont pas répertoriés au palais Royal et il faudrait chercher dans les archives de la Maison de Savoie. Tout ça était en projet avant 2020...

Lorsque j'ai soumis cette hypothèse à Neil Jeffares, qu'on ne présente plus (Dictionnary of pastellists before 1800; préférer la version en ligne dont la mise à jour est permanente), celui-ci m'a confirmé que le pastel de Turin devait sans aucun doute possible être rattaché à Ducreux pour des raisons stylistiques qu'il retrouvait parfaitement. Il ne se prononçait pas sur la base d'une mauvaise photo mais à partir d'un document HD propriété du Musée qui lui permettait d'observer le pastel en taille réelle. Or ce pastel est la matrice du tableau issu de la Collection Bancel (vendu à l'époque comme Gautier Dagoty). Je ne reproduis aucune de ces images, elles sont toutes dans les fils que La nuit, la neige vient de rappeler. Il semble que les propriétaires de ce dernier tableau considèrent qu'il est de la main de Drouais en raison de sa proximité avec celui du Bristol. Personnellement, je continue de penser que la proximité est plus grande avec le Ducreux. Par ailleurs, je n'imagine pas Drouais recopier à l'huile un pastel dont Ducreux aurait fourni le modèle. Donc, ou bien Neil Jeffares se trompe, ou bien il a raison et les deux œuvres jumelles, pour lesquelles seul la technique diffère, sont de Ducreux.

Un mot sur le Bristol. Cette robe céladon est magnifique, mais je suis loin d'être convaincu par le visage et surtout cette bouche si mal dessinée...  Mad J'imagine très supérieur le tableau en buste que nous ne connaissons qu'en noir et blanc, mais dont Gallica donne tout de même une reproduction suffisante. J'y trouve beaucoup plus de vie et d'incarnation.

Merci encore Marie-Jeanne, nous sommes très friands d'inédits ici!Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 2523452716
A qui le tour? Eventaille

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Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Empty Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)

Message par Bonnefoy du Plan Lun 08 Mar 2021, 01:18

... j'ai oublié d'ajouter la photo prise dans le Salon où sont exposés les deux pastels de Ducreux au Palais Royal de Turin.
Voici qui est réparé.  Smile
Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 20190210

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Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) Empty Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)

Message par Mr ventier Lun 08 Mar 2021, 08:17

Cette peinture doit être de la période 1775  1780. Car la robe porte un seul noeud. Qui était juste après l'échelle des nœuds nœuds (3 nœuds du plus grand au plus petit.) comme dit notre costumiere

Je m'entraîne souvent à essayer de dater un tableau sur le vêtement porté. Par la suite les nœuds disparaîtront...
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Message par La nuit, la neige Lun 08 Mar 2021, 09:45

J'ai finalement déplacé les précédents messages de nos amis BDP et Ventier dans ce sujet.

Ainsi ce portrait figurera dans pas moins de trois sujets  Eventaille , dont : Marie-Antoinette au livre par ou d'après F.H Drouais (1781) ?

Bonnefoy du Plan a écrit:
Dans cette série j'ai pour ma part  tendance à pencher du côté de Ducreux plutôt que de Drouais

Merci pour ces informations complémentaires et pour la photo des deux pastels en situation. Ducreux - Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) 309649167
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