Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
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Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
Page une de notre sujet consacré aux Portraits de Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile, nous avions présenté ce portrait peint par Augusto Nicodemo :
Conservé au musée Reggia di Caserta (Caserte) nous retrouvons un portrait en buste, présenté sur la base internet du musée comme étant un portrait de Marie-Antoinette :
Ritratto di Maria Antonietta di Francia
Nicodemo Augusto
Tela/ pittura a olioFine sec. XVIII - 1790 1799
Image : Reggia di Caserta, Museo della Reggia di Caserta
Peu d'informations au sujet de cet artiste peintre d'origine italienne, actif à la cour de Naples à la fin du XVIIIe siècle, ce qui laisserait supposer, en effet, que ce portrait en buste, décliné de la version en pied, serait donc plutôt un portrait de Marie-Caroline.
A moins que la reine de Naples ait commandé un portrait de sa soeur à l'artiste ? Elles se ressemblent tant, parfois, sur quelques portraits.
Dommage que l'huile sur toile et la photo du grand portrait soient de si mauvaise qualité : nous distinguons mal ce qui semble être un chiffre brodé sur le dossier du fauteuil.
Lucius, si vous passez par là...
Invité a écrit:On nous dit que ce portrait de Auguste Nicodème représente Marie-Antoinette
... Mais pour la personne qui l'a posté sur FB ce serait un portrait de Sa sœur Marie-Caroline . Le portrait est daté de 1792 à 1799 , pour des raisons évidentes ne peut pas être un portrait de la reine de France ...surtout parce que Nicodème n'a jamais quitté l'Italie
Conservé au musée Reggia di Caserta (Caserte) nous retrouvons un portrait en buste, présenté sur la base internet du musée comme étant un portrait de Marie-Antoinette :
Ritratto di Maria Antonietta di Francia
Nicodemo Augusto
Tela/ pittura a olioFine sec. XVIII - 1790 1799
Image : Reggia di Caserta, Museo della Reggia di Caserta
Peu d'informations au sujet de cet artiste peintre d'origine italienne, actif à la cour de Naples à la fin du XVIIIe siècle, ce qui laisserait supposer, en effet, que ce portrait en buste, décliné de la version en pied, serait donc plutôt un portrait de Marie-Caroline.
A moins que la reine de Naples ait commandé un portrait de sa soeur à l'artiste ? Elles se ressemblent tant, parfois, sur quelques portraits.
Dommage que l'huile sur toile et la photo du grand portrait soient de si mauvaise qualité : nous distinguons mal ce qui semble être un chiffre brodé sur le dossier du fauteuil.
Lucius, si vous passez par là...
Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 24 Juil 2019, 13:40, édité 2 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
Dernière édition par Vicq d Azir le Mer 24 Juil 2019, 13:06, édité 1 fois
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
J'ai chopé une meilleure image de ce portrait, enfin disons de plus grandes dimensions.
Le nom du peintre n'est pas mentionné dans la notice, que je cite :
Marie-Antoinette jouant du clavecin, à mi-jambes, assise, de trois quarts à gauche, le visage de face.
Peinture anonyme, musée de Palerme
Photographie / Collection numérique : Collection De Vinck (histoire de France, 1770-1871)
Image : Bibliothèque Nationale de France
Et le zoom sur la...chose, si elle inspire notre ami Lucius ?!
Le nom du peintre n'est pas mentionné dans la notice, que je cite :
Marie-Antoinette jouant du clavecin, à mi-jambes, assise, de trois quarts à gauche, le visage de face.
Peinture anonyme, musée de Palerme
Photographie / Collection numérique : Collection De Vinck (histoire de France, 1770-1871)
Image : Bibliothèque Nationale de France
Et le zoom sur la...chose, si elle inspire notre ami Lucius ?!
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
Merci cher LNLN, c’est bien meilleur.
En poussant le contraste, on n’obtient guère mieux :
Des L ? Une couronne royale... X en chiffre romain ? Louis X de Naples (personnage peu connu...) devait alors régner là-bas...D’autres idées ???
(suite): en prenant ma loupe, je découvre, sous le X, ce qui ressemble à un V ( en bas à gauche...). Y aurait-il un I à droite, ce qui ferait... XVI ...
En poussant le contraste, on n’obtient guère mieux :
Des L ? Une couronne royale... X en chiffre romain ? Louis X de Naples (personnage peu connu...) devait alors régner là-bas...D’autres idées ???
(suite): en prenant ma loupe, je découvre, sous le X, ce qui ressemble à un V ( en bas à gauche...). Y aurait-il un I à droite, ce qui ferait... XVI ...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
Si nous parlions porcelaine, j'aurais évoqué le monogramme de la manufacture royale de Sèvres aux deux L entrelacés, parfois couronnés, avec la lettre-date X au centre...
Les rois Louis (14,15,16,18) avaient ce monogramme aux double L, non ? Mais que viendrait faire ce X ?
Mais bon...je n'en sais rien. Et je ne connais pas le monogramme de Marie-Caroline.
Les rois Louis (14,15,16,18) avaient ce monogramme aux double L, non ? Mais que viendrait faire ce X ?
Mais bon...je n'en sais rien. Et je ne connais pas le monogramme de Marie-Caroline.
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
L’énigme devient palpitante ; la tension monte...
Nul doute que nous allons la résoudre... Plan d’urgence déclenché...
Trois hypothèses en lice :
- Marie Caroline s’asseyait sur des fauteuils...en porcelaine de Sèvres (...).
- Le chiffre en question est celui d’un roi L...X quelque chose...
- Il s’agit bien d’un portrait de Marie-Antoinette, représentée par un peintre italien, qui s’est inspiré des traits de sa sœur. Cette représentation pourrait être postérieure à la Révolution. Le chiffre sur le dossier ( pas du tout conforme ) , qui pourrait désigner Louis XVI, serait là pour rappeler l’identité de la personne représentée...
Observez aussi le détail en haut à droite: s’agit-il d’après vous des colonnes d’un temple, ou bien une croisée ?
Nul doute que nous allons la résoudre... Plan d’urgence déclenché...
Trois hypothèses en lice :
- Marie Caroline s’asseyait sur des fauteuils...en porcelaine de Sèvres (...).
- Le chiffre en question est celui d’un roi L...X quelque chose...
- Il s’agit bien d’un portrait de Marie-Antoinette, représentée par un peintre italien, qui s’est inspiré des traits de sa sœur. Cette représentation pourrait être postérieure à la Révolution. Le chiffre sur le dossier ( pas du tout conforme ) , qui pourrait désigner Louis XVI, serait là pour rappeler l’identité de la personne représentée...
Observez aussi le détail en haut à droite: s’agit-il d’après vous des colonnes d’un temple, ou bien une croisée ?
Dernière édition par Vicq d Azir le Mer 24 Juil 2019, 15:27, édité 2 fois
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
Je l'aime bien celle-ci !Vicq d Azir a écrit:
Trois hypothèses en lice :
- Marie Caroline s’asseyait sur des fauteuils...en porcelaine de Sèvres (...).
Plus sérieusement :
Oui, pourquoi pas ?Vicq d Azir a écrit:
- Il s’agit bien d’un portrait de Marie-Antoinette, représentée par un peintre italien, qui s’est inspiré des traits de sa sœur. Cette représentation pourrait être postérieure à la Révolution. Le chiffre sur le dossier ( pas du tout conforme ) , qui pourrait désigner Louis XVI, serait là pour rappeler l’identité de la personne représentée...
( au fond, on peut deviner les colonnes d’un temple, qui évoque le Temple de l’Amour...)
Pour les traits du visage, le peintre aurait tout autant pu s'inspirer des nombreuses copies et estampes qui circulèrent rapidement en Europe d'après le(s) portrait(s) de Marie-Antoinette au Temple, par Kucharsky (voir notre sujet : Marie-Antoinette au Temple par Kucharsky).
Même combat, le talent du peintre et les agréments en sus faisant le reste...
Pour la colonne, je dirais aussi tout simplement qu'elle symbolise le pouvoir, la puissance. Nous la retrouvons souvent sur des portraits d'hommes et de femmes, "premiers de cordée" dirions-nous aujourd'hui...
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
Sans aucun doute, cher LNLN, la « chose » en haut à droite, est bien le fut d’une colonne cannelée, motif traditionnel en effet des portraits officiels, souvent associé au rideau de velours, qu’on devine sur la gauche.
Ce n’est donc pas Marie-Antoinette au Temple, jouant sur le clavecin de Berthélémy... Et ce, nonobstant la charlotte qui la coiffe ...
Les portraits post-mortem réalisés dans toutes l’Europe pour, soi-disant, rendre hommage à la Reine, étaient souvent assez moches et pas du tout ressemblants...
Rappelons enfin que de Vinck était un collectionneur très au fait des documents sur la Révolution française ( gravures entre autres ), et qu’il se trompait rarement dans ses choix.
Ce n’est donc pas Marie-Antoinette au Temple, jouant sur le clavecin de Berthélémy... Et ce, nonobstant la charlotte qui la coiffe ...
Les portraits post-mortem réalisés dans toutes l’Europe pour, soi-disant, rendre hommage à la Reine, étaient souvent assez moches et pas du tout ressemblants...
Rappelons enfin que de Vinck était un collectionneur très au fait des documents sur la Révolution française ( gravures entre autres ), et qu’il se trompait rarement dans ses choix.
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
surtout ne vous cotisez pas pour m'offrir ce tableau, il est trop moche !!!! surtout si c'est la reine gardons la pensée qu'il s'agit de sa soeur !!!
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
Je pencherais pour Marie-Caroline si les yeux étaient plus globuleux et plus pochés .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
Je penche désormais pour deux portraits de Marie-Antoinette...
S'il s'agit bien du même peintre, notamment parce que ses dates de naissance et de mort diffèrent selon les sources (Rastatt 1761 ou 1763 / 1797 ou 1807), on lui doit aussi :
Ce tableau allégorique que nous présentions ici :
Exposition : Heurs et malheurs de Louis XVII, arrêt sur images. Musée de la Révolution française, Vizille
Minerve conduisant Louis XVII devant le tombeau de son père en présence de la France et de l'Hercule Bourbon
August Nicodemo
Huile sur toile, 1794
Image : Domaine de Vizille |Musée de la Révolution
Ce portrait de l'une des filles de Marie-Caroline, la princesse Marie-Antoinette, future Infante d'Espagne et princesse des Asturies :
La princesse Marie-Antoinette de Naples et de Sicile
Augusto Nicodemo
Pittura a olio, seconda metà sec. XVIII
Image : Museo della Reggia di Caserta
Et encore ce portrait de jeunesse de son autre fille, Marie-Amélie, future reine des Français, dont subsiste cette gravure :
Portrait of Maria Amelia, Queen of Louis Philippe, as a young woman
Print made by Ernst Morace, after Augusto Nicodemo
Etching and engraving, c. 1790-1809
Image : Trustees of the British Museum
S'il s'agit bien du même peintre, notamment parce que ses dates de naissance et de mort diffèrent selon les sources (Rastatt 1761 ou 1763 / 1797 ou 1807), on lui doit aussi :
Ce tableau allégorique que nous présentions ici :
Exposition : Heurs et malheurs de Louis XVII, arrêt sur images. Musée de la Révolution française, Vizille
Minerve conduisant Louis XVII devant le tombeau de son père en présence de la France et de l'Hercule Bourbon
August Nicodemo
Huile sur toile, 1794
Image : Domaine de Vizille |Musée de la Révolution
Ce portrait de l'une des filles de Marie-Caroline, la princesse Marie-Antoinette, future Infante d'Espagne et princesse des Asturies :
La princesse Marie-Antoinette de Naples et de Sicile
Augusto Nicodemo
Pittura a olio, seconda metà sec. XVIII
Image : Museo della Reggia di Caserta
Et encore ce portrait de jeunesse de son autre fille, Marie-Amélie, future reine des Français, dont subsiste cette gravure :
Portrait of Maria Amelia, Queen of Louis Philippe, as a young woman
Print made by Ernst Morace, after Augusto Nicodemo
Etching and engraving, c. 1790-1809
Image : Trustees of the British Museum
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de Marie-Caroline, par Augusto Nicodemo ?
On dirait Caro quand même
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
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