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Conférence, Le Collier de la Reine

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Message par Laurent67 le Mar 31 Déc 2019, 08:01

Bonjour,

Merci de l'ajout.

Je suis en train de préparer une conférence sur Le Collier de la reine de Dumas, et j'aurais sans aucun doute besoin de vos lumières...

Première question : écrit-on BESSENGE ou BESSANGE pour le bijoutier. Car je rencontre les deux orthographes...

Merci

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Message par Mme de Sabran le Mar 31 Déc 2019, 09:18


Bonjour et bienvenue parmi nous, Laurent ! Very Happy
Nous serons toujours heureux de répondre à vos questions . Eh bien, voyez ce beau livre, contenant tous les actes, procès et accusations autour de l'affaire du collier, imprimé à Paris en 1786 .   L'orthographe du nom du joaillier est Bassenge .  

Conférence,   Le Collier de la Reine S-l16016

Conférence,   Le Collier de la Reine S-l16014

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Message par Laurent67 le Mar 31 Déc 2019, 09:29

Ah ! Bassenge ! Il est étrange de rencontrer davantage Bassange Wink un grand merci 😅


Dernière édition par Laurent67 le Mar 31 Déc 2019, 09:41, édité 1 fois

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Message par Mme de Sabran le Mar 31 Déc 2019, 09:37


Mais non, pas Bessenge : Bassenge !!! Very Happy

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Message par Laurent67 le Mar 31 Déc 2019, 09:40

Mme de Sabran a écrit:
Mais non, pas Bessenge :  Bassenge !!!  Very Happy

Oui pardon Bassenge !

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Message par Laurent67 le Sam 04 Jan 2020, 15:59

Je trouve chez Dumas Bossange....

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Message par Mme de Sabran le Sam 04 Jan 2020, 18:39


Eh bien alors, faites à votre idée sans vous torturer de questions ! Very Happy
Puisque votre exposé porte sur l'oeuvre de Dumas, histoire romancée de l'affaire du Collier, vous avez toute latitude d'opter pour cette autre orthographe. Non ? En tous cas, je vous ai indiqué la bonne ! Wink

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Message par Laurent67 le Dim 05 Jan 2020, 14:46

Oui, je garderai évidemment Bassenge. Mais je trouve quand même bien dérageant que l'éditrice du Collier de la reine, en Folio Classique, ne mette pas de note de bas de page pour expliquer ce changement. Il est vrai que Dumas écrivait vite, et se faisait relire par ses secrétaires, mais tout de même, une note aurait été nécessaire. D'autant plus aussi que, parfois, les notes de la même critique sont très mauvaises...

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Message par Laurent67 le Sam 25 Jan 2020, 09:59

Autre question : Dumas fait dire à Louis XVI dans son roman que Le Collier de la reine sera le futur nom du navire royal après que Marie-Antoinette a refusé le collier. L'anecdote provient de Mme Campan, certes, mais savez-vous où on peut trouver le fait que le roi veuille appeler son bateau ainsi ? Pas de Campan...Mais d'où ? Est-ce une pure invention de Dumas ?
Merci de votre aide

Laurent67

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Message par Gouverneur Morris le Sam 25 Jan 2020, 10:00

À ma connaissance, c’est une pure invention de Dumas...
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Message par Laurent67 le Sam 25 Jan 2020, 10:01

Gouverneur Morris a écrit:À ma connaissance, c’est une pure invention de Dumas...

Si seulement cela pouvait être vrai !!!!!!!!!! Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167 Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167 Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167 Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167 Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167 Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167 Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167

Merci !!! J'attends encore un peu pour voir si d'autres utilisateurs en savent plus Smile

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Message par Duc d'Ostrogothie le Sam 25 Jan 2020, 13:13

Une pure invention d'Alexandre Dumas sans doute inspirée du fait que lorsque Bassenge a proposé son fameux collier à la reine, elle l'a refusé au motif (selon Mme Campan) qu' à ce prix-là elle préférait que la France se dote d'un nouveau navire.
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Message par Laurent67 le Sam 25 Jan 2020, 15:42

Duc d'Ostrogothie a écrit:Une pure invention d'Alexandre Dumas sans doute inspirée du fait que lorsque Bassenge a proposé son fameux collier à la reine, elle l'a refusé au motif (selon Mme Campan) qu' à ce prix-là elle préférait que la France se dote d'un nouveau navire.

Génial ! je pense qu'effectivement c'est repris de chez Campan, mais sous la plume de Dumas, cela signifie bien plume (selon moi, évidemment)

Merciiiiiii

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Message par Mme de Sabran le Dim 26 Jan 2020, 17:44

Gouverneur Morris a écrit:
À ma connaissance, c’est une pure invention de Dumas...

Oui !   Eventaille
Au sujet, de ses Trois Mousquetaires (  mais c'est tout aussi valable pour son Collier de la Reine ( Wink  ) ,  Dumas disait  que l'on peut violer l'histoire à condition de lui faire de beaux enfants.

Il y a excellé !   Very Happy

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Message par Gouverneur Morris le Dim 26 Jan 2020, 21:04

Duc d'Ostrogothie a écrit:Une pure invention d'Alexandre Dumas sans doute inspirée du fait que lorsque Bassenge a proposé son fameux collier à la reine, elle l'a refusé au motif (selon Mme Campan) qu' à ce prix-là elle préférait que la France se dote d'un nouveau navire.

Oui oui bien sûr, un nouveau navire de guerre, dont la construction fut même lancée me semble-t-il.
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Message par attachboy le Dim 26 Jan 2020, 22:09

Vous nous tiendrez au courant sur la date de la conférence quand vous l'aurez ! Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653 Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653 Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653

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Message par Laurent67 le Sam 08 Fév 2020, 14:19

attachboy a écrit:Vous nous tiendrez au courant sur la date de la conférence quand vous l'aurez ! Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653 Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653 Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653


Merci ! la conférence a eu lieu avant-hier, le 7 à Arras où j'ai parlé de la réhabilitation de Marie-Antoinette par Dumas dans son roman historique Le Collier de la reine.

Elle s'est très bien passée et j'ai pu glisser le nom du site qui m'a bien aidé pour l'épisode du bateau.

Je vous remercie chaleureusement !

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Message par Laurent67 le Sam 08 Fév 2020, 14:20

attachboy a écrit:Vous nous tiendrez au courant sur la date de la conférence quand vous l'aurez ! Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653 Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653 Conférence,   Le Collier de la Reine 1524226653

PS : j'adore votre avatar ! Le chevalier du poisson, le plus beau, mais aussi le plus cruel des 12.... Smile Conférence,   Le Collier de la Reine 1123740815

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Message par La nuit, la neige le Sam 08 Fév 2020, 14:32

Je suis ravi d'apprendre que votre conférence se soit bien passée...Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167
Toutes nos félicitations, cher Laurent67 !!

Vous dîtes "réhabilitation de Marie-Antoinette" par Dumas ; bon, certes, elle n'est pas dépeinte à charge, mais rappelons tout de même que le récit est bien plus romanesque qu'historique. Une version donc où Marie-Antoinette n'est pas tout à fait innocente. Conférence,   Le Collier de la Reine 4099329125
La nuit, la neige
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Message par Laurent67 le Sam 08 Fév 2020, 16:33

La nuit, la neige a écrit:Je suis ravi d'apprendre que votre conférence se soit bien passée...Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167
Toutes nos félicitations, cher Laurent67 !!

Vous dîtes "réhabilitation de Marie-Antoinette" par Dumas ; bon, certes, elle n'est pas dépeinte à charge, mais rappelons tout de même que le récit est bien plus romanesque qu'historique. Une version donc où Marie-Antoinette n'est pas tout à fait innocente. Conférence,   Le Collier de la Reine 4099329125

Trouvez-moi une histoire historique qui ne soit pas un récit romanesque...! C'est exactement la conclusion du colloque. Le fait le plus intéressant au-delà de savoir si le texte dumasien se rapproche ou pas de la vérité (qui est en soi une problématique qui m'intéresse peu) réside dans la fait que Marie-Antoinette sort grandie du roman, comme une illustre femme, grande, humaine (avec tout ce que cela comporte de bon ou pas, d'ailleurs), une femme de pouvoir. Dumas peint l'humaine condition et Marie-Antoinette est pour lui d'humaine condition, contrairement à Jeanne de La Motte Valois qu'il charge assurément.

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Message par Mme de Sabran le Sam 08 Fév 2020, 16:41

Laurent67 a écrit:
Trouvez-moi une histoire historique qui ne soit pas un récit romanesque...!.

C'est tellement vrai !  Wink

Je suis ravie aussi de votre succès . Bravo ! Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167

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Message par Laurent67 le Dim 09 Fév 2020, 04:53

Mme de Sabran a écrit:
Laurent67 a écrit:
Trouvez-moi une histoire historique qui ne soit pas un récit romanesque...!.

C'est tellement vrai !  Wink

Je suis ravie aussi de votre succès . Bravo !  Conférence,   Le Collier de la Reine 309649167


Merci ! Conférence,   Le Collier de la Reine 2523452716 Conférence,   Le Collier de la Reine 2523452716 Conférence,   Le Collier de la Reine 2523452716 Conférence,   Le Collier de la Reine 2523452716 Conférence,   Le Collier de la Reine 2523452716

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Message par attachboy le Lun 10 Fév 2020, 08:32

Laurent67 a écrit:j'adore votre avatar ! Le chevalier du poisson, le plus beau, mais aussi le plus cruel des 12.... Smile Conférence,   Le Collier de la Reine 1123740815

Le pire, c'est masque de mort ! quand on voit ce qu'il garde dans sa maison...

Conférence,   Le Collier de la Reine 2815550750

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