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Message par Mme de Sabran Lun 18 Mai 2020, 18:17

Dominique Poulin a écrit:Une femme en chair et en os ? Si elle a existé...

Non. Very Happy

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Message par Mme de Sabran Lun 18 Mai 2020, 18:19

Lucius a écrit:Un nom d'artiste ?

Non.

Lucius a écrit:
Etre de fiction ? Employé dans une expression, un dicton, un conte ?

Pas exactement un conte, mais suivez cette piste : une oeuvre en tous cas. Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 693620883

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Message par Dominique Poulin Lun 18 Mai 2020, 19:26

Une œuvre du XVIIIe siècle ?
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Message par Mme de Sabran Lun 18 Mai 2020, 19:59

Dominique Poulin a écrit:Une œuvre du XVIIIe siècle ?
Ouiiii ! Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 693620883
Suivez cette piste ! Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 1524226653

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Message par Dominique Poulin Lun 18 Mai 2020, 20:07

Littéraire ? Musicale ? Artistique ?
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Message par Lucius Lun 18 Mai 2020, 20:09

une caricature anglaise ?
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Message par Mme de Sabran Lun 18 Mai 2020, 20:21


Oui à Domi : littéraire et musicale . Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 309649167

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Message par Dominique Poulin Lun 18 Mai 2020, 20:36

Cette œuvre est-ce " Le Roi et le Fermier " de Sedaine et Monsigny ?
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Message par Lucius Lun 18 Mai 2020, 20:36

livret d'opéra ?
ballet ?
chansons ?
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Message par Mme de Sabran Lun 18 Mai 2020, 20:56

Non, non, mon petit Lulu .  Very Happy

Dominique Poulin a écrit:Cette œuvre est-ce "  Le Roi et le Fermier   " de Sedaine et Monsigny ?

Bravo, mon cher Dominique !   Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 309649167 La première pièce jouée par la reine et sa troupe des seigneurs était  "  Le Roi et le Fermier   " de Sedaine et Monsigny .   Marie-Antoinette y tenait avec brio le rôle de l'ingénue Jenny .
Notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5031-le-roi-et-le-fermier-de-sedaine-et-monsigny#156283

A vous la main !!!  Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 693620883  cheers

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Message par Dominique Poulin Lun 18 Mai 2020, 20:57

J'ai cherché sur la toile car je partais de rien. Smile
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Message par Dominique Poulin Mar 19 Mai 2020, 00:30

Nouvelle énigme ! Hop!

Le duc de Berry, petit-fils de Louis XIV, et le dauphin Louis, fils de Louis XV furent malgré eux les auteurs de deux faits similaires regrettables.
Quels sont-ils ?
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Message par Lucius Mar 19 Mai 2020, 08:53

Accident de chasse ?
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Message par Dominique Poulin Mar 19 Mai 2020, 08:57

Oui, déjà, plein pot ! Hop!
Que savez vous sur ces accidents de chasse de ces princes ?
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Message par Mme de Sabran Mar 19 Mai 2020, 09:04


... en chargeant ou nettoyant l'arme ?

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Message par Lucius Mar 19 Mai 2020, 09:08

Un rabatteur est mort, et on a pensionné la famille, pensions qui ne furent pas supprimées pendant la révolution.
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Message par Vicq d Azir Mar 19 Mai 2020, 12:01

Berry est mort des suites d’une chute de cheval à la chasse, me semble-t-il... mais un tiers était impliqué, qu’il fit grâcier, je crois ...
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Message par Dominique Poulin Mar 19 Mai 2020, 12:47

Lucius, je vous donne le point pour le dauphin.  Hop!

Vicq, si effectivement le duc de Berry est mort des suites d'une chute de cheval à la chasse, il n'a causé de préjudice qu'à lui à ce moment si je puis dire.
Non, le duc de berry a commis une bévue accidentelle regrettable peu de temps plus tôt. Comment ? Envers qui ?


Dernière édition par Dominique Poulin le Mar 19 Mai 2020, 13:22, édité 1 fois
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Message par Lucius Mar 19 Mai 2020, 13:04

envers un être humain, un animal ?
un garde forestier ?
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Message par Dominique Poulin Mar 19 Mai 2020, 13:22

... Un homme. Pas un garde.
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Message par Mme de Sabran Mar 19 Mai 2020, 13:47

Mme de Sabran a écrit:
Il advint, en 1755,  un accident de chasse particulièrement dramatique puisqu'il incombait à un membre de la famille royale, le propre fils de Louis XV, le Grand Dauphin.  Shocked  
C'est dire si l'émotion fut grande à Versailles !


Samedi 16 août, le dauphin revient en larmes. La chasse terminée, il avait voulu décharger son fusil avant de monter en carrosse et avait appuyé l'arme sur l'épaule d'un page qui lui cachait un écuyer : Yves de Chambors. Louis avait pressé la détente et blessé mortellement le gentilhomme. La douleur du dauphin est indescriptible et il écrit aussitôt à la veuve : « Ma seule consolation, après l'horrible malheur dont je n'ose me retracer l'idée, est .de contribuer, s'il est possible, à la vôtre, et d'adoucir autant qu'il dépendra de moi la douleur que je sens comme vous-même. »

M. de Chambors laissait x x, né six mois après l'accident et le dauphin voulut être le parrain de l'enfant.
— Ce n'est pas d'usage, monseigneur, lui objecta-t-on.
— Il n'est pas non plus d'usage que le dauphin tue un Français, répondit le fils de Louis XV.

Et il obtint du roi, pour le nouveau-né, le titre de comte et une rente de six mille livres en faveur de la pauvre veuve et de ses descendants. Lorsque Mme de Chambors mourut, Louis XVI paya, bien entendu, la dette contractée par son père. Le comte de Chambors reçut ses six mille livres.

https://marie-antoinette.forumactif.org/t870p75-la-chasse-sous-l-ancien-regime

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Message par Gouverneur Morris Mar 19 Mai 2020, 13:53

J'ajouterai que la pension de la famille Chambors, une des rares à ne pas avoir été supprimée sous la Révolution comme le souligne Lucius (avec celle de la famille du chevalier d'Assas notamment), fut scrupuleusement payée à la famille et à ses descendants... jusque sous la IIIème République Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 1238861238 Wink
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Message par Mme de Sabran Mar 19 Mai 2020, 14:22


Absolument, mon cher Momo ! Shocked

Mme de Sabran a écrit:Le plus fort, c'est que lorsque la Révolution se déchaîna, et que l'Assemblée constituante fit des coupes sombres dans les pensions royales, elle décréta que deux de ces pensions seraient exemptées de toute suspension ou réduction : « Celle qui touche les héritiers du chevalier d'Assas, et celle du comte de Chambors, fils d'un écuyer tué par le dauphin, père de Louis XVI. »   Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 3231074342
On croit rêver . C'est fou, non ?!

Sur ces entrefaites, le comte de Chambors ( fils )  jugea tout de même plus prudent d'émigrer.

Louis XVIII — roi en exil — lui continua la pension, et l'augmenta lorsqu'il revint sur le trône. Charles X suivit cet exemple... et même Louis-Philippe qui, ayant détrôné sans le vouloir ( Suspect  )  Charles X, estima élégant de verser au vieux comte de Chambors sa pension. Chambors mourut et sa fille, mariée au comte Héracle de Polignac   ( pas les Polignac que nous connaissons bien, belle-famille de Yolande de Polastron, mais ces autres Polignac dont nous avons déjà plusieurs fois fait mention dans le Forum )  ), sa fille donc hérita de la rente paternelle.

A son tour, elle eut une fille, la comtesse de Sainte-Aldegonde.

Napoléon III jugea de bon ton de continuer l'oeuvre de son lointain prédécesseur Louis XV... et le fils de cette fille — le comte de Sainte-Aldegonde - reçut donc chaque année le montant de la rente promise à son arrière-grand-père. Il en partagea le montant avec sa soeur, la comtesse de Champagne-Bouzey, qui, lorsque son frère mourut — et se trouvant sans fortune - sollicita du ministre des Finances le payement total de la rente — soit six mille francs-or. Le ministre pensa qu'il avait affaire à une folle et refusa.

Aussi, Mme de Champagne-Bouzey plaida en Conseil d'État qui donna raison à la dernière descendante de l'écuyer du dauphin.
Et Mme de Champagne-Bouzey vécut sous la Troisième République — et jusqu'à sa mort — des générosités du roi Louis XV...

(  André Castelot : Au fil de l'Histoire )

Tout ça dans la foulée de ce tragique accident de chasse .  C'est remarquable ! Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 1123740815

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Message par Dominique Poulin Mar 19 Mai 2020, 17:00

Le cas du dauphin et de sa malheureuse victime, Yves de Chambors est résolu et savamment développé par les interventions de Eleonore et de Momo que je remercie.  Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 309649167

Reste le cas du duc de Berry, à la fin du règne de Louis XIV qui fait une bêtise du même genre. Quoi donc et envers qui ?
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Message par Mme de Sabran Mar 19 Mai 2020, 19:10

Saint-Simon raconte comment le duc de Berry meurt des suites d'un accident de chasse, à Marly.    Notre Jeu du Printemps ! - Page 12 1123740815

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