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Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?

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Message par Duc d'Ostrogothie Jeu 04 Juin 2020, 22:45

Gravure colorisée de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué (?) :

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 0098db10

Si quelqu’un a des informations sur l’auteur de ce dessin cela m’intéresse. 😊


Dernière édition par Duc d'Ostrogothie le Ven 05 Juin 2020, 11:43, édité 2 fois
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Message par Mme de Sabran Ven 05 Juin 2020, 10:30

Duc d'Ostrogothie a écrit:

Si quelqu’un a des informations sur l’auteur de ce dessin cela m’intéresse. 😊

Notre ami Bonnefoy du Plan peut-être ?! Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 1123740815
Pour ma part, ce profil me semble trop fin, trop parfait pour être celui de Marie-Antoinette .
Quelle est la source qui mentionne l'identité présumée du modèle ?

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Message par Lucius Ven 05 Juin 2020, 10:57

Je ne lui trouve pas de ressemblance non plus, mais je ne suis pas spécialiste de la question.
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Message par Duc d'Ostrogothie Ven 05 Juin 2020, 11:16

Mme de Sabran a écrit:
Duc d'Ostrogothie a écrit:
 Quelle est la source qui mentionne l'identité présumée du modèle ?

Moi. Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 1123740815 ... ainsi qu'une vieille étiquette au dos de ce dessin, parfaitement semblable (il s'agit bien d'un dessin et non d'une gravure), et que voici :

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Captu478

Mme de Sabran a écrit:
Pour ma part, ce profil me semble trop fin, trop parfait pour être celui de Marie-Antoinette .  

Le fait que le profil soit plus fin pourrait peut-être s'expliquer par le fait que l'artiste aurait voulu flatter la reine ?

Ce qui me fait penser à Marie-Antoinette, c'est d'une part, la similitude du profil avec celui de la reine dans cet autre dessin envoyé à Fersen (aujourd'hui conservé à Lofstad) :

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Captu477

2ème point de similitude avec Marie-Antoinette : la haute coiffure avec l'aigrette bien sûr mais également et surtout la grosse perle en forme de poire, qui est très rare, peinte par Mme Vigée-Lebrun dans ce portrait bien connu de la reine :

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 3use-t10

3ème point de similitude : le costume "à la Henri IV" qui laisse à penser que la personne représentée n'est pas une actrice mais une dame ayant participé à un bal masqué.

Or, on sait que Marie-Antoinette aimait les bals masqués / costumés façon Henri IV.

Seul hic: sur la gravure en couleur, elle a les yeux marrons alors que la reine avait les yeux bleus :

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 0098db11

Dans tous les cas, il s'agit d'un personnage connu, puisqu'il existe au moins un dessin en noir et blanc (v. ci-dessus) d'elle ainsi qu'une gravure.

Le Rijsksmuseum d'Amsterdam conserve une gravure similaire attribuée à Jean-Agustin Léveillé :

https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/RP-P-1961-34

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Captu708

J'aimerais savoir notamment ce que LNLN, Vicq d'Azyr et Bonnefoy du Plan, qui sont les spécialistes mondiaux de l'iconographie de Marie-Antoinette Hop! en pensent ?


Dernière édition par Duc d'Ostrogothie le Ven 05 Juin 2020, 11:45, édité 1 fois
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Message par Mme de Sabran Ven 05 Juin 2020, 11:29

Duc d'Ostrogothie a écrit:
J'aimerais savoir notamment ce que LNLN, Vicq d'Azyr et Bonnefoy du Plan, qui sont les spécialistes mondiaux de l'iconographie de Marie-Antoinette Hop! en pensent ?

...   spécialistes mondiaux et interplanétaires !!!   Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  Laughing

Cela dit, je me suis fait la même réflexion que toi  sur la boucle d'oreille en perle, boucles d'oreilles à la mirza nous a expliqué Marie-Jeanne, spécialiste mondiale et interplanétaire de la mode et du costume au XVIIIème siècle.    Very Happy
C'était dans le sujet du coffret à bijoux de Madame Royale.
Ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4952-le-coffret-a-bijoux-de-madame-royale

C'est troublant . A moins que d'être de la bimbeloterie de théâtre, cette perle si elle est vraie est énorme et royale .

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Message par Bonnefoy du Plan Ven 05 Juin 2020, 12:05

Petit dernier de la bande des trois, me voici donc aussi au pied du mur...  Eventaille

Vous voulez une réponse en combien d'épisodes, cher Duc ? Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 3318396864

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Message par Duc d'Ostrogothie Ven 05 Juin 2020, 12:18

Bonnefoy du Plan a écrit:
Vous voulez une réponse en combien d'épisodes, cher Duc ? Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 3318396864

Autant d'épisodes que nécessaires, mon cher Bonnefoy. Hop! Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 2523452716
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Message par Bonnefoy du Plan Ven 05 Juin 2020, 12:54

La perle fait-elle la reine?  queen  

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? La_per10

Vous me passerez cette petite variation sur un thème connu, n'est pas Chamfort qui veut... Eventaille

Cette jolie dame me semble avoir le front un peu bas, la paupière un peu trop légère pour être Marie-Antoinette. Et puis ce petit nez, bien joli, presque retroussé, qu'allons-nous bien pouvoir en faire face à d'autres profils connus ? Celui que vous présentiez par exemple, ou encore celui de Bernard au British Museum ...
Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Captu710
Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Captu711

Au delà des traits, c'est aussi l'attitude que je ne retrouve pas. Il y a toujours un air certain d'autorité chez Marie-Antoinette, une allure... Vous savez bien, ce quelque chose qui fait qu'on lui approche un trône là où on propose un simple fauteuil à une autre dame... Evidemment, vous me direz que tout ça était sans doute très relatif quand la dame jouait les soubrettes sur les planches de ses théâtres.
Oui, bien sûr, mais quand même, ce petit nez, joli, bien trop joli...  Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 4099329125

Très beau pour la collection, mais - pour moi - pas dans le "corpus".

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Message par Duc d'Ostrogothie Ven 05 Juin 2020, 13:20

Bonnefoy du Plan a écrit: Vous savez bien, ce quelque chose qui fait qu'on lui approche un trône là où on propose un simple fauteuil à une autre dame... Evidemment, vous me direz que tout ça était sans doute très relatif quand la dame jouait les soubrettes sur les planches de ses théâtres.

Je vois bien.  Eventaille  Eventaille  Eventaille  Eventaille

Bonnefoy du Plan a écrit:
Oui, bien sûr, mais quand même, ce petit nez, joli, bien trop joli...  Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 4099329125

Aïe. S'agirait-il donc de Cléopâtre ?  Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 1123740815

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Captu479

Bonnefoy du Plan a écrit:
Très beau pour la collection, mais - pour moi - pas dans le "corpus".

Ok !

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 1721447508  Wink
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Message par Lucius Ven 05 Juin 2020, 13:36

Tout à fait d'accord avec vous, Bonnefoy.
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Message par La nuit, la neige Ven 05 Juin 2020, 17:57

Je partage l'opinion de notre expert Bonnefoy...Smile

Idea Nous avons proposé de nombreuses illustrations de coiffures du temps dans le goût de ce profil en médaillon.
Certains d'entre-eux étaient parfois inspirés des profils de Marie-Antoinette ou de ses belles-soeurs, mais, avec celui-ci, je dois dire que je ne reconnais pas Marie-Antoinette.

Arrow Voir notre sujet : Les coiffures au XVIIIe siècle

Carnavalet possède une série de gravures jumelles de celle-ci, profils de femmes aux coiffures Louis XVI.
Les estampes sont de Jean-François Janinet (qui fut le maître de J. A Léveillé évoqué par le Rijksmuseum  Wink), et d'après les dessins de Jacques-Antoine-Marie Lemoine.

Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Capt2020
Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Capt2018
Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Capt2019
Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? Capt2021

Arrow La série est à découvrir : ICI
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Message par Duc d'Ostrogothie Ven 05 Juin 2020, 18:32

Merci pour ces informations LNLN ainsi que pour ton analyse, ainsi que celle de Bonnefoy. Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 2523452716

Je dois dire que j'avais des petits doutes non pas tant à cause du nez, mais en raison des sourcils qui ne sont pas assez arqués, et puis ces yeux marrons alors que la reine avait les yeux bleus, ce n'était pas bon signe.

Mais cette estampe est sans nul doute "Marie-Antoinettisante" si je puis dire : la haute coiffure, la grosse perle en forme de poire, l'habit de bal masqué ou de théâtre... c'est à s'y méprendre . Marie-Antoinette a été copiée par toutes ces femmes, et aujourd'hui encore il est parfois difficile dans certains cas de faire la différence.  

Je disais l'autre jour à Eléonore que si ce n'était pas Marie-Antoinette sur cette estampe mais une actrice ou pire une danseuse Eventaille , c'était à tout le moins donner raison à Joseph II qui reprochait à sa soeur de frayer avec de telles femmes à l'Opéra et de se comporter comme elles. Eventaille

Je suis donc à demi-pardonné. Hop!
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Message par Mme de Sabran Ven 05 Juin 2020, 18:36

...    pas " à demi ", tout à fait !!!    Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ? 679898453

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