Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
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Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Dernière édition par Duc d'Ostrogothie le Ven 05 Juin 2020, 11:43, édité 2 fois
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Duc d'Ostrogothie a écrit:
Si quelqu’un a des informations sur l’auteur de ce dessin cela m’intéresse.
Notre ami Bonnefoy du Plan peut-être ?!
Pour ma part, ce profil me semble trop fin, trop parfait pour être celui de Marie-Antoinette .
Quelle est la source qui mentionne l'identité présumée du modèle ?
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55307
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Je ne lui trouve pas de ressemblance non plus, mais je ne suis pas spécialiste de la question.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Mme de Sabran a écrit:Duc d'Ostrogothie a écrit:
Quelle est la source qui mentionne l'identité présumée du modèle ?
Moi. ... ainsi qu'une vieille étiquette au dos de ce dessin, parfaitement semblable (il s'agit bien d'un dessin et non d'une gravure), et que voici :
Mme de Sabran a écrit:
Pour ma part, ce profil me semble trop fin, trop parfait pour être celui de Marie-Antoinette .
Le fait que le profil soit plus fin pourrait peut-être s'expliquer par le fait que l'artiste aurait voulu flatter la reine ?
Ce qui me fait penser à Marie-Antoinette, c'est d'une part, la similitude du profil avec celui de la reine dans cet autre dessin envoyé à Fersen (aujourd'hui conservé à Lofstad) :
2ème point de similitude avec Marie-Antoinette : la haute coiffure avec l'aigrette bien sûr mais également et surtout la grosse perle en forme de poire, qui est très rare, peinte par Mme Vigée-Lebrun dans ce portrait bien connu de la reine :
3ème point de similitude : le costume "à la Henri IV" qui laisse à penser que la personne représentée n'est pas une actrice mais une dame ayant participé à un bal masqué.
Or, on sait que Marie-Antoinette aimait les bals masqués / costumés façon Henri IV.
Seul hic: sur la gravure en couleur, elle a les yeux marrons alors que la reine avait les yeux bleus :
Dans tous les cas, il s'agit d'un personnage connu, puisqu'il existe au moins un dessin en noir et blanc (v. ci-dessus) d'elle ainsi qu'une gravure.
Le Rijsksmuseum d'Amsterdam conserve une gravure similaire attribuée à Jean-Agustin Léveillé :
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/RP-P-1961-34
J'aimerais savoir notamment ce que LNLN, Vicq d'Azyr et Bonnefoy du Plan, qui sont les spécialistes mondiaux de l'iconographie de Marie-Antoinette en pensent ?
Dernière édition par Duc d'Ostrogothie le Ven 05 Juin 2020, 11:45, édité 1 fois
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Duc d'Ostrogothie a écrit:
J'aimerais savoir notamment ce que LNLN, Vicq d'Azyr et Bonnefoy du Plan, qui sont les spécialistes mondiaux de l'iconographie de Marie-Antoinette en pensent ?
... spécialistes mondiaux et interplanétaires !!!
Cela dit, je me suis fait la même réflexion que toi sur la boucle d'oreille en perle, boucles d'oreilles à la mirza nous a expliqué Marie-Jeanne, spécialiste mondiale et interplanétaire de la mode et du costume au XVIIIème siècle.
C'était dans le sujet du coffret à bijoux de Madame Royale.
Ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4952-le-coffret-a-bijoux-de-madame-royale
C'est troublant . A moins que d'être de la bimbeloterie de théâtre, cette perle si elle est vraie est énorme et royale .
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Mme de Sabran- Messages : 55307
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Petit dernier de la bande des trois, me voici donc aussi au pied du mur...
Vous voulez une réponse en combien d'épisodes, cher Duc ?
Vous voulez une réponse en combien d'épisodes, cher Duc ?
_________________
" Ai-je vu dans sa société quelque chose qui ne fût pas marqué au coin de la grâce, de la bonté et du goût? "
(Prince de Ligne, au sujet de "la charmante reine")
Bonnefoy du Plan- Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Bonnefoy du Plan a écrit:
Vous voulez une réponse en combien d'épisodes, cher Duc ?
Autant d'épisodes que nécessaires, mon cher Bonnefoy.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
La perle fait-elle la reine?
Vous me passerez cette petite variation sur un thème connu, n'est pas Chamfort qui veut...
Cette jolie dame me semble avoir le front un peu bas, la paupière un peu trop légère pour être Marie-Antoinette. Et puis ce petit nez, bien joli, presque retroussé, qu'allons-nous bien pouvoir en faire face à d'autres profils connus ? Celui que vous présentiez par exemple, ou encore celui de Bernard au British Museum ...
Au delà des traits, c'est aussi l'attitude que je ne retrouve pas. Il y a toujours un air certain d'autorité chez Marie-Antoinette, une allure... Vous savez bien, ce quelque chose qui fait qu'on lui approche un trône là où on propose un simple fauteuil à une autre dame... Evidemment, vous me direz que tout ça était sans doute très relatif quand la dame jouait les soubrettes sur les planches de ses théâtres.
Oui, bien sûr, mais quand même, ce petit nez, joli, bien trop joli...
Très beau pour la collection, mais - pour moi - pas dans le "corpus".
Vous me passerez cette petite variation sur un thème connu, n'est pas Chamfort qui veut...
Cette jolie dame me semble avoir le front un peu bas, la paupière un peu trop légère pour être Marie-Antoinette. Et puis ce petit nez, bien joli, presque retroussé, qu'allons-nous bien pouvoir en faire face à d'autres profils connus ? Celui que vous présentiez par exemple, ou encore celui de Bernard au British Museum ...
Au delà des traits, c'est aussi l'attitude que je ne retrouve pas. Il y a toujours un air certain d'autorité chez Marie-Antoinette, une allure... Vous savez bien, ce quelque chose qui fait qu'on lui approche un trône là où on propose un simple fauteuil à une autre dame... Evidemment, vous me direz que tout ça était sans doute très relatif quand la dame jouait les soubrettes sur les planches de ses théâtres.
Oui, bien sûr, mais quand même, ce petit nez, joli, bien trop joli...
Très beau pour la collection, mais - pour moi - pas dans le "corpus".
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(Prince de Ligne, au sujet de "la charmante reine")
Bonnefoy du Plan- Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Bonnefoy du Plan a écrit: Vous savez bien, ce quelque chose qui fait qu'on lui approche un trône là où on propose un simple fauteuil à une autre dame... Evidemment, vous me direz que tout ça était sans doute très relatif quand la dame jouait les soubrettes sur les planches de ses théâtres.
Je vois bien.
Bonnefoy du Plan a écrit:
Oui, bien sûr, mais quand même, ce petit nez, joli, bien trop joli...
Aïe. S'agirait-il donc de Cléopâtre ?
Bonnefoy du Plan a écrit:
Très beau pour la collection, mais - pour moi - pas dans le "corpus".
Ok !
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Tout à fait d'accord avec vous, Bonnefoy.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Je partage l'opinion de notre expert Bonnefoy...
Nous avons proposé de nombreuses illustrations de coiffures du temps dans le goût de ce profil en médaillon.
Certains d'entre-eux étaient parfois inspirés des profils de Marie-Antoinette ou de ses belles-soeurs, mais, avec celui-ci, je dois dire que je ne reconnais pas Marie-Antoinette.
Voir notre sujet : Les coiffures au XVIIIe siècle
Carnavalet possède une série de gravures jumelles de celle-ci, profils de femmes aux coiffures Louis XVI.
Les estampes sont de Jean-François Janinet (qui fut le maître de J. A Léveillé évoqué par le Rijksmuseum ), et d'après les dessins de Jacques-Antoine-Marie Lemoine.
La série est à découvrir : ICI
Nous avons proposé de nombreuses illustrations de coiffures du temps dans le goût de ce profil en médaillon.
Certains d'entre-eux étaient parfois inspirés des profils de Marie-Antoinette ou de ses belles-soeurs, mais, avec celui-ci, je dois dire que je ne reconnais pas Marie-Antoinette.
Voir notre sujet : Les coiffures au XVIIIe siècle
Carnavalet possède une série de gravures jumelles de celle-ci, profils de femmes aux coiffures Louis XVI.
Les estampes sont de Jean-François Janinet (qui fut le maître de J. A Léveillé évoqué par le Rijksmuseum ), et d'après les dessins de Jacques-Antoine-Marie Lemoine.
La série est à découvrir : ICI
La nuit, la neige- Messages : 18059
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
Merci pour ces informations LNLN ainsi que pour ton analyse, ainsi que celle de Bonnefoy.
Je dois dire que j'avais des petits doutes non pas tant à cause du nez, mais en raison des sourcils qui ne sont pas assez arqués, et puis ces yeux marrons alors que la reine avait les yeux bleus, ce n'était pas bon signe.
Mais cette estampe est sans nul doute "Marie-Antoinettisante" si je puis dire : la haute coiffure, la grosse perle en forme de poire, l'habit de bal masqué ou de théâtre... c'est à s'y méprendre . Marie-Antoinette a été copiée par toutes ces femmes, et aujourd'hui encore il est parfois difficile dans certains cas de faire la différence.
Je disais l'autre jour à Eléonore que si ce n'était pas Marie-Antoinette sur cette estampe mais une actrice ou pire une danseuse , c'était à tout le moins donner raison à Joseph II qui reprochait à sa soeur de frayer avec de telles femmes à l'Opéra et de se comporter comme elles.
Je suis donc à demi-pardonné.
Je dois dire que j'avais des petits doutes non pas tant à cause du nez, mais en raison des sourcils qui ne sont pas assez arqués, et puis ces yeux marrons alors que la reine avait les yeux bleus, ce n'était pas bon signe.
Mais cette estampe est sans nul doute "Marie-Antoinettisante" si je puis dire : la haute coiffure, la grosse perle en forme de poire, l'habit de bal masqué ou de théâtre... c'est à s'y méprendre . Marie-Antoinette a été copiée par toutes ces femmes, et aujourd'hui encore il est parfois difficile dans certains cas de faire la différence.
Je disais l'autre jour à Eléonore que si ce n'était pas Marie-Antoinette sur cette estampe mais une actrice ou pire une danseuse , c'était à tout le moins donner raison à Joseph II qui reprochait à sa soeur de frayer avec de telles femmes à l'Opéra et de se comporter comme elles.
Je suis donc à demi-pardonné.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Un dessin inédit de Marie-Antoinette en costume de théâtre ou de bal masqué ?
... pas " à demi ", tout à fait !!!
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Mme de Sabran- Messages : 55307
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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