Notre Jeu du Printemps !
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Lun 07 Juin 2021, 10:53
C'est juste . 
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par DieuMars Lun 07 Juin 2021, 10:58
Je suis moi-même embarrassé de ne pas trouver de solution valable. Attendons notre ami Lucius qui aura peut-être une idée ;
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Lucius Lun 07 Juin 2021, 11:01
Allemagne ? Pologne ? Scandinavie ?
La dame est-elle d'origine royale ? Est-elle dans un autre pays parce qu'elle a épousé le souverain local ? Fut-elle mariée ?
La dame est-elle d'origine royale ? Est-elle dans un autre pays parce qu'elle a épousé le souverain local ? Fut-elle mariée ?
Lucius- Messages : 11658
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Lun 07 Juin 2021, 23:32
... enfant né avant le mariage morganatique de ses parents ?
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Dominique Poulin Mar 08 Juin 2021, 01:09
Pardon pour le retard, je suis sur plusieurs fronts à la fois, pas facile d'interferer en temps et heure.
Eleonore a trouvé !
Il s'agit bien de la reine Caroline-Mathilde de Danemark, née princesse d'Angleterre de la maison de Hanovre qui a entretenu une relation passionnelle et dangereuse avec le médecin de son mari, l'inquiétant Christian VII, en la personne de Johann Friedrich Strunsee.
De fait, si le premier enfant de la reine est bien aussi celui de Christian VII, le prince héritier Frederic, il est fortement à craindre selon l'avis même de l'entourage de la reine et de l'enquête qui a été diligentee à l'époque, que la dernière née Louise-Augusta, ne soit pas du roi, mais de Strunsee.
Strunsee le paya cher en y laissant sa tête sur le billot tandis que Caroline-Mathilde fut reléguée au château de Celle en Allemagne, sous étroite surveillance, avec interdiction de revoir ses enfants. Elle mourut à vingt deux ans, sans doute minée par le chagrin.
Quant à sa petite fille Louise-Augusta, surnommée " La petite Strunsee ", faute de preuves irréfutables quant à sa conception, elle reçut une éducation de princesse et fut mariée avec un menbre de la famille royale de Danemark. Il ne fut pas question pour elle de la marier avec un prince étranger, ce qui pourrait étayer une partie de la question.
Eleonore, vous êtes forte ! A vous !
Je conseille à tous de regarder le beau film " Royal Affair " de 2012, qui traite avec beaucoup de talent et de tact de ce drame royal.
Eleonore a trouvé !
Il s'agit bien de la reine Caroline-Mathilde de Danemark, née princesse d'Angleterre de la maison de Hanovre qui a entretenu une relation passionnelle et dangereuse avec le médecin de son mari, l'inquiétant Christian VII, en la personne de Johann Friedrich Strunsee.
De fait, si le premier enfant de la reine est bien aussi celui de Christian VII, le prince héritier Frederic, il est fortement à craindre selon l'avis même de l'entourage de la reine et de l'enquête qui a été diligentee à l'époque, que la dernière née Louise-Augusta, ne soit pas du roi, mais de Strunsee.
Strunsee le paya cher en y laissant sa tête sur le billot tandis que Caroline-Mathilde fut reléguée au château de Celle en Allemagne, sous étroite surveillance, avec interdiction de revoir ses enfants. Elle mourut à vingt deux ans, sans doute minée par le chagrin.
Quant à sa petite fille Louise-Augusta, surnommée " La petite Strunsee ", faute de preuves irréfutables quant à sa conception, elle reçut une éducation de princesse et fut mariée avec un menbre de la famille royale de Danemark. Il ne fut pas question pour elle de la marier avec un prince étranger, ce qui pourrait étayer une partie de la question.
Eleonore, vous êtes forte ! A vous !
Je conseille à tous de regarder le beau film " Royal Affair " de 2012, qui traite avec beaucoup de talent et de tact de ce drame royal.
Dominique Poulin- Messages : 6724
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par DieuMars Mar 08 Juin 2021, 02:13
Dominique Poulin a écrit:Pardon pour le retard, je suis sur plusieurs fronts à la fois, pas facile d'interferer en temps et heure.
Eleonore a trouvé !
Il s'agit bien de la reine Caroline-Mathilde de Danemark, née princesse d'Angleterre de la maison de Hanovre qui a entretenu une relation passionnelle et dangereuse avec le médecin de son mari, l'inquiétant Christian VII, en la personne de Johann Friedrich Strunsee.
De fait, si le premier enfant de la reine est bien aussi celui de Christian VII, le prince héritier Frederic, il est fortement à craindre selon l'avis même de l'entourage de la reine et de l'enquête qui a été diligentee à l'époque, que la dernière née Louise-Augusta, ne soit pas du roi, mais de Strunsee.
Strunsee le paya cher en y laissant sa tête sur le billot tandis que Caroline-Mathilde fut reléguée au château de Celle en Allemagne, sous étroite surveillance, avec interdiction de revoir ses enfants. Elle mourut à vingt deux ans, sans doute minée par le chagrin.
Quant à sa petite fille Louise-Augusta, surnommée " La petite Strunsee ", faute de preuves irréfutables quant à sa conception, elle reçut une éducation de princesse et fut mariée avec un menbre de la famille royale de Danemark. Il ne fut pas question pour elle de la marier avec un prince étranger, ce qui pourrait étayer une partie de la question.
Eleonore, vous êtes forte ! A vous !
Je conseille à tous de regarder le beau film " Royal Affair " de 2012, qui traite avec beaucoup de talent et de tact de ce drame royal.
Pardon, je lui ai dit que c'était une erreur car je pensais que la ligne paternelle de l'enfant n'était point noble. Mea culpa.
DieuMars- Messages : 94
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Mar 08 Juin 2021, 10:42
Ce n'est pas grave . 
Oui vraiment, magnifique, bouleversant ! Je l'avais vu au cinéma avec notre amie Teresa Cabarrus, nous en sommes sorties au bord des larmes. Il a été donné, depuis, sur ARTE.
Cela fait un bail que nous n'avons pas parlé de Fersen, voici donc la nouvelle énigme :
Dans son Journal et le registre qu'il tient scrupuleusement de sa correspondance, Fersen évoque Marie-Antoinette sous le pseudonyme de " Joséphine ". A partir d'une date bien précise ( dramatique ) , il la mentionne sous un autre prénom féminin . Lequel
Dominique Poulin a écrit:
Je conseille à tous de regarder le beau film " Royal Affair " de 2012, qui traite avec beaucoup de talent et de tact de ce drame royal.
Oui vraiment, magnifique, bouleversant ! Je l'avais vu au cinéma avec notre amie Teresa Cabarrus, nous en sommes sorties au bord des larmes. Il a été donné, depuis, sur ARTE.
Cela fait un bail que nous n'avons pas parlé de Fersen, voici donc la nouvelle énigme :
Dans son Journal et le registre qu'il tient scrupuleusement de sa correspondance, Fersen évoque Marie-Antoinette sous le pseudonyme de " Joséphine ". A partir d'une date bien précise ( dramatique ) , il la mentionne sous un autre prénom féminin . Lequel
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Dominique Poulin Mar 08 Juin 2021, 11:40
La date du 20 juin 1791 ? du 10 août 1792 ? du 21 janvier 1793 ? du 16 octobre 1793 ?
Dominique Poulin- Messages : 6724
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Mar 08 Juin 2021, 12:15
Dominique Poulin a écrit:La date du20 juin 1791 ? du 10 août1792? du 21 janvier 1793 ? du 16 octobre 1793 ?
Oui, 1792, hiver 92, une date bien précise, vous chauffez, Domi !
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Dominique Poulin Mar 08 Juin 2021, 12:21
En février 1792, quand il a passé une journée dans l'appartement de la reine, avec des risques immenses ?
Dominique Poulin- Messages : 6724
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Mar 08 Juin 2021, 12:31
Dominique Poulin a écrit:En février 1792, quand il a passé une journée dans l'appartement de la reine, avec des risques immenses ?
Exactement !
A partir de février 1792, le ton change, devient presque glacial, et Marie-Antoinette n'est plus "Joséphine" mais ...
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Dominique Poulin- Messages : 6724
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Mar 08 Juin 2021, 14:22
Dominique Poulin a écrit:" Rozina "
Domi, vous êtes le meilleur !!! 
Louis XVI ne veut pas entendre parler d'une nouvelle tentative d'évasion que propose encore inlassablement Fersen.
Fersen est terriblement blessé du refus sans appel de Marie-Antoinette de partir même seule avec lui . La femme se sacrifie à la reine ( à mon avis personnel, bien plutôt à la mère ).
Pourquoi "Rozina " ou " Rosine " ?
Je donnerai toutes les explications détaillées dans le sujet idoine, dès que possible .
A vous la main, mon cher Dominique !
... ça n'a pas traîné !
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Mar 08 Juin 2021, 20:08
Mme de Sabran a écrit:
Pourquoi "Rozina " ou " Rosine " ?
Je donnerai toutes les explications détaillées dans le sujet idoine, dès que possible .
C'est chose faite !
Ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t349p575-marie-antoinette-et-fersen-un-amour-secret#167569
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par DieuMars Mar 08 Juin 2021, 21:26
Juste une question concernant cette dernière énigme. Moi j'ai lu, sous la plume de Paul et Pierrette Girault de Coursac, que Marie-Antoinette avait au contraire prévu de partir seule avec son fils, à l'Insu du roi. Elle aurait voulu faire empirer les troubles et rejeter la faute sur Louis XVI, et depuis l'étranger (Bruxelles) reprendre Paris au factieux en évinçant sans scrupules son mari pour prendre sa place. Or, là vous dites qu'au contraire elle ne voulait en aucun cas partir sans son mari. Du coup, qui a raison ? 
DieuMars- Messages : 94
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Mar 08 Juin 2021, 21:59
Je vous suggère de diversifier vos lectures afin de faire varier les sons de cloches.
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Dominique Poulin Mer 09 Juin 2021, 11:38
Nouvelle énigme !
Cet édifice porte le même nom qu'un autre bâtiment réservé à un chef d'Etat actuel.
Or, il existe une autre résidence historique portant exactement le même nom dans un autre pays ayant abrité un personnage du XVIIIe siècle.
Questions :
Quel est le nom de cet édifice portant le même nom dans deux pays différents. Trouvez moi ces pays.
Qui est le personnage en question du XVIIIe siècle ?
Cet édifice porte le même nom qu'un autre bâtiment réservé à un chef d'Etat actuel.
Or, il existe une autre résidence historique portant exactement le même nom dans un autre pays ayant abrité un personnage du XVIIIe siècle.
Questions :
Quel est le nom de cet édifice portant le même nom dans deux pays différents. Trouvez moi ces pays.
Qui est le personnage en question du XVIIIe siècle ?
Dominique Poulin- Messages : 6724
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Mer 09 Juin 2021, 22:39
L'un des pays est-il la France ?
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Dominique Poulin- Messages : 6724
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par DieuMars Mer 09 Juin 2021, 23:58
L'angleterre ? L'Autriche ? L'Italie ? L'Espagne ? La Suède ? La Prusse ?
DieuMars- Messages : 94
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Age : 33
Re: Notre Jeu du Printemps !
par Dominique Poulin Jeu 10 Juin 2021, 00:11
Ce n'est pas la Prusse à proprement parler, mais son territoire est sous souveraineté prussienne à l'époque de notre personnage né au XVIIIe siècle. 
Dominique Poulin- Messages : 6724
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par DieuMars Jeu 10 Juin 2021, 00:53
Je dois dire que votre énigme, ne laisse pas de me stimuler mais avec plusieurs tentatives mal réussies, je dois confesser que sa résolution est mystérieuse.
DieuMars- Messages : 94
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Mme de Sabran Jeu 10 Juin 2021, 09:04
Dominique Poulin a écrit:Ce n'est pas la Prusse à proprement parler, mais son territoire est sous souveraineté prussienne à l'époque de notre personnage né au XVIIIe siècle.
Je trouve bien un palais de Sanssouci à Milot, Haïti, mais ce n'est plus qu'une ruine .
Mauvaise pioche...
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par Dominique Poulin Jeu 10 Juin 2021, 09:34
Je vais vous donner quelques indices :
- En Europe, au XVIIIe siècle, un pays a été démembré plusieurs fois au profit de grandes puissances. Il faut trouver ce pays.
- Le second pays est d'origine relativement récente, rien à voir avec l'histoire de la France, de l'Angleterre ou de la Chine.
C'est en trouvant ces deux pays, que vous serez sur la voie du nom du bâtiment à trouver.
Enfin, il restera le personnage né au XVIIIe siècle qui y a vécu quelques années au tout début du XIXe siècle.
- En Europe, au XVIIIe siècle, un pays a été démembré plusieurs fois au profit de grandes puissances. Il faut trouver ce pays.
- Le second pays est d'origine relativement récente, rien à voir avec l'histoire de la France, de l'Angleterre ou de la Chine.
C'est en trouvant ces deux pays, que vous serez sur la voie du nom du bâtiment à trouver.
Enfin, il restera le personnage né au XVIIIe siècle qui y a vécu quelques années au tout début du XIXe siècle.
Dominique Poulin- Messages : 6724
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Re: Notre Jeu du Printemps !
par DieuMars Jeu 10 Juin 2021, 09:43
Dominique Poulin a écrit:Je vais vous donner quelques indices :
- En Europe, au XVIIIe siècle, un pays a été démembré plusieurs fois au profit de grandes puissances. Il faut trouver ce pays.
- Le second pays est d'origine relativement récente, rien à voir avec l'histoire de la France, de l'Angleterre ou de la Chine.
C'est en trouvant ces deux pays, que vous serez sur la voie du nom du bâtiment à trouver.
Enfin, il restera le personnage né au XVIIIe siècle qui y a vécu quelques années au tout début du XIXe siècle.
Je sais pour le premier : la Prusse, qui était l'une de mes hypothèses, a démembré la Pologne.
Si l'on considère que de ce fait le territoire auquel vous pensez, comprenant cet édifice, appartenait à cette époque à la Prusse, et non à la Pologne, pouvez-vous m'accorder ce point-là de résolu ? Ainsi, j'aurai enfin résolu, certes partiellement, une énigme
DieuMars- Messages : 94
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