Notre jeu de l'été
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Re: Notre jeu de l'été
Il me semble qu'au début du séjour du duc d'Orléans à Palerme, car n'oublions pas que la Cour de Naples s'était embarquée pour la Sicile, suite à l'invasion des armées de Napoléon, elle fut un peu froide envers ce prince " jacobin.", dont le père avait voté la mort de Louis XVI et n'avait cessé de clamer des calomnies sur sa sœur.
Pour le reste, elle le trouva bien éduqué, plutôt intelligent et ma foi sa fille Marie-Amelie montait en graine comme on disait à l'époque. Certes, objectivement, d'un point de vue politique, l'intérêt était fort mince, il était pauvre, exilé de son pays et les puissances européennes ne s'intéressaient guère à ce prince : il était honni à la Cour de Vienne, mais il avait des accointances avec la famille royale d'Angleterre et le Cabinet de Londres ne le méprisait pas. C'est lui, d'ailleurs qui facilita les négociations diplomatiques avec Londres pour que Louis XVIII puisse s'installer dans ce pays.
Marie-Amelie, ne le trouvait pas désagréable dans sa conversation et ses goûts. Dans son Journal, elle écrit qu'il n'est pas foncièrement beau, mais elle ne le deconsidère nullement.
Bref, la balance pencha pour le " oui." de Marie-Caroline, c'est elle qui gouvernail vraiment, pas son mari Ferdinand IV.
Bon, ceci dit, le duc d'Orléans avait largement dépassé les 30 ans, il voulait se marier, une princesse de Naples, dans sa situation, c'était déjà très bien.
A 35 ans, que voulez vous, il avait connu charnellement des femmes, cela peut se comprendre à mon avis.
Pour le reste, elle le trouva bien éduqué, plutôt intelligent et ma foi sa fille Marie-Amelie montait en graine comme on disait à l'époque. Certes, objectivement, d'un point de vue politique, l'intérêt était fort mince, il était pauvre, exilé de son pays et les puissances européennes ne s'intéressaient guère à ce prince : il était honni à la Cour de Vienne, mais il avait des accointances avec la famille royale d'Angleterre et le Cabinet de Londres ne le méprisait pas. C'est lui, d'ailleurs qui facilita les négociations diplomatiques avec Londres pour que Louis XVIII puisse s'installer dans ce pays.
Marie-Amelie, ne le trouvait pas désagréable dans sa conversation et ses goûts. Dans son Journal, elle écrit qu'il n'est pas foncièrement beau, mais elle ne le deconsidère nullement.
Bref, la balance pencha pour le " oui." de Marie-Caroline, c'est elle qui gouvernail vraiment, pas son mari Ferdinand IV.
Bon, ceci dit, le duc d'Orléans avait largement dépassé les 30 ans, il voulait se marier, une princesse de Naples, dans sa situation, c'était déjà très bien.
A 35 ans, que voulez vous, il avait connu charnellement des femmes, cela peut se comprendre à mon avis.
Dominique Poulin- Messages : 7018
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Dans la foulée, voici la nouvelle énigme !
Cette famille noble servit fidèlement la monarchie sous l'Ancien Régime, la Restauration puis au service du comte de Chambord en exil.
Profondément Legitimiste, elle changea complètement de direction historique au XXe siècle.
Qui est cette famille, et comment a t-elle opéré ce changement historique ?
Cette famille noble servit fidèlement la monarchie sous l'Ancien Régime, la Restauration puis au service du comte de Chambord en exil.
Profondément Legitimiste, elle changea complètement de direction historique au XXe siècle.
Qui est cette famille, et comment a t-elle opéré ce changement historique ?
Dominique Poulin- Messages : 7018
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
La famille de Breteuil?
Mr ventier- Messages : 1134
Date d'inscription : 18/11/2020
Age : 58
Localisation : Rouen normandie
Re: Notre jeu de l'été
Non, et moins connue.
Dominique Poulin- Messages : 7018
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Y a-t-il un membre prépondérant de cette famille qui nous soit bien connu ?
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55526
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Lévis, Rohan, Broglie ?
Gouverneur Morris- Messages : 11804
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
Cette famille d'origine italienne francisée depuis le XVIe siècle au moins a donné en mariage une de ses filles à un prétendant illustre au XXe siècle.
Le changement est historique, mais aussi à connotation politique. N'oubliez pas que c'était une famille royaliste d'obédience Legitimiste d'où le changement de cap lors d'un événement festif au XXe siècle.
Non pour les familles citées.
Le changement est historique, mais aussi à connotation politique. N'oubliez pas que c'était une famille royaliste d'obédience Legitimiste d'où le changement de cap lors d'un événement festif au XXe siècle.
Non pour les familles citées.
Dominique Poulin- Messages : 7018
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Dominique Poulin a écrit:Cette famille d'origine italienne francisée depuis le XVIe siècle au moins a donné en mariage une de ses filles à un prétendant illustre au XXe siècle.
Et pourtant pas les Broglie...
Les Dampierre ?
Gouverneur Morris- Messages : 11804
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
... un événement festif comme un mariage, par exemple ?
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Mme de Sabran- Messages : 55526
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Non pour les noms cités.
Un mariage, oui.
Un mariage, oui.
Dominique Poulin- Messages : 7018
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Lea Rohan-Chabot ?
Gouverneur Morris- Messages : 11804
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
Les Sabran-Ponteves ?
Gouverneur Morris- Messages : 11804
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
Concentrez vous sur le marié, pas l'épouse, elle vit encore, très âgée. Sa famille est noble, mais relativement peu connue.
L'epoux, lui est de très haut rang, c'est un prince.
Au XIXe siècle, par exemple, il n'y avait pas que les royalistes, loin s'en faut...
Non pour les dernières familles citées. C'est vrai, Jacques d'Orléans a épousé Gersende de Sabran-Pontevès en 1969, mais au fond ils sont toujours resté royalistes, en tout cas conservateurs de droite, ils n'ont pas opéré de changement politique.
Idem pour les Rohan-Chabot avec le mariage d'Eudes d'Orléans en 1999.
Le marié n'est pas d'obédience royaliste, prince oui, mais pas royaliste.
L'epoux, lui est de très haut rang, c'est un prince.
Au XIXe siècle, par exemple, il n'y avait pas que les royalistes, loin s'en faut...
Non pour les dernières familles citées. C'est vrai, Jacques d'Orléans a épousé Gersende de Sabran-Pontevès en 1969, mais au fond ils sont toujours resté royalistes, en tout cas conservateurs de droite, ils n'ont pas opéré de changement politique.
Idem pour les Rohan-Chabot avec le mariage d'Eudes d'Orléans en 1999.
Le marié n'est pas d'obédience royaliste, prince oui, mais pas royaliste.
Dominique Poulin- Messages : 7018
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Dominique Poulin a écrit:Concentrez vous sur le marié, pas l'épouse, elle vit encore, très âgée.
Ah bon ?!
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Mme de Sabran- Messages : 55526
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Elle a 95 ans, son mariage s'est déroulé en 1949 avec un prince français.
Dominique Poulin- Messages : 7018
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Un Orléans ? Orléans-Bragance ? Bourbon-Anjou-Espagne ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre jeu de l'été
Il s'agit du mariage d'Alix de Foresta avec un prince Napoléon.
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55526
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Rusé ! Vous me semblez sur une bonne piste !
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre jeu de l'été
Bravo ma chère Eleonore, vous avez visé dans le mille !
Il s'agit bien du mariage en 1949 du prince Louis Napoléon Bonaparte avec la fille d'une antique famille monarchiste de tradition Legitimiste, Alix de Foresta.
D'origine italienne, cette famille pouvait prétendre à une ascendance noble dès le XVIe siècle, et probablement à la fin du XVe siècle.
On trouve des Foresta à la Cour de France sous François 1er, les titres de baron et de marquis leur ont été accordés sous l'Ancien Régime. Fidèles aux Bourbons, l'un d'eux, sera chambellan du comte de Chambord, en exil.
Sur le plan politique, les Foresta étaient donc monarchistes et légitimistes. En 1883, à la mort du dernier Bourbon de la branche aînée, il semble que leur ralliement à la famille d'Orléans ne se soit pas formalisé sans difficultés. Apparemment, au début du XXe siècle, leurs convictions demeuraient royalistes.
Et pourtant, le 16 août 1949, Mademoiselle Alix de Foresta epousait le prince Napoléon dit Louis Napoléon Bonaparte, dépositaire de la tradition impériale bonapartiste.
A cette date, le parti bonapartiste n'existait plus en France, les dernières organisations bonapartistes ayant été dissoutes par le prince Napoléon en 1940. Il faut savoir que le parti bonapartiste n'avait plus de groupe parlementaire au lendemain des élections de 1893, miné par les divisions internes et la progression constante de la souveraineté Républicaine en France. A la fin du XIXe siècle et au début du XXe, les bonapartistes revendiquaient l'étiquette plebiscitaire, avec toutefois quelques députés isolés comme Paul de Cassagnac, mais la revendication impériale fut de moins en moins prononcée, l'opinion Française n'ayant plus de visibilité politique envers cette dynastie.
Le prince Louis Napoléon, né en 1914, epousait donc la fille d'une antique famille de tradition royaliste. Il n'est pas inutile de souligner le paradoxe que représentait cette union, entre deux familles qui avaient soutenu certes des opinions monarchistes, mais qui étaient resté longtemps rivales et se detestaient cordialement sous Napoléon III. Le prince Napoléon avait fait savoir aux derniers fidèles qui se réclamaient comme ses partisans, qu'il ne se posait pas en prétendant à la Couronne de France, à l'opposé par exemple du Comte de Paris, conscient de l'irrevocabilite de la Republique Française dans son immense majorité. Il s'est éteint en Suisse en 1997. Sa veuve, née Alix de Foresta vit toujours à Paris, âgée de 95 ans.
Félicitations Eleonore !
Il s'agit bien du mariage en 1949 du prince Louis Napoléon Bonaparte avec la fille d'une antique famille monarchiste de tradition Legitimiste, Alix de Foresta.
D'origine italienne, cette famille pouvait prétendre à une ascendance noble dès le XVIe siècle, et probablement à la fin du XVe siècle.
On trouve des Foresta à la Cour de France sous François 1er, les titres de baron et de marquis leur ont été accordés sous l'Ancien Régime. Fidèles aux Bourbons, l'un d'eux, sera chambellan du comte de Chambord, en exil.
Sur le plan politique, les Foresta étaient donc monarchistes et légitimistes. En 1883, à la mort du dernier Bourbon de la branche aînée, il semble que leur ralliement à la famille d'Orléans ne se soit pas formalisé sans difficultés. Apparemment, au début du XXe siècle, leurs convictions demeuraient royalistes.
Et pourtant, le 16 août 1949, Mademoiselle Alix de Foresta epousait le prince Napoléon dit Louis Napoléon Bonaparte, dépositaire de la tradition impériale bonapartiste.
A cette date, le parti bonapartiste n'existait plus en France, les dernières organisations bonapartistes ayant été dissoutes par le prince Napoléon en 1940. Il faut savoir que le parti bonapartiste n'avait plus de groupe parlementaire au lendemain des élections de 1893, miné par les divisions internes et la progression constante de la souveraineté Républicaine en France. A la fin du XIXe siècle et au début du XXe, les bonapartistes revendiquaient l'étiquette plebiscitaire, avec toutefois quelques députés isolés comme Paul de Cassagnac, mais la revendication impériale fut de moins en moins prononcée, l'opinion Française n'ayant plus de visibilité politique envers cette dynastie.
Le prince Louis Napoléon, né en 1914, epousait donc la fille d'une antique famille de tradition royaliste. Il n'est pas inutile de souligner le paradoxe que représentait cette union, entre deux familles qui avaient soutenu certes des opinions monarchistes, mais qui étaient resté longtemps rivales et se detestaient cordialement sous Napoléon III. Le prince Napoléon avait fait savoir aux derniers fidèles qui se réclamaient comme ses partisans, qu'il ne se posait pas en prétendant à la Couronne de France, à l'opposé par exemple du Comte de Paris, conscient de l'irrevocabilite de la Republique Française dans son immense majorité. Il s'est éteint en Suisse en 1997. Sa veuve, née Alix de Foresta vit toujours à Paris, âgée de 95 ans.
Félicitations Eleonore !
Dominique Poulin- Messages : 7018
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Merci, Domi.
Voici maintenant la nouvelle énigme :
Qui est donc cette jeune veuve qui affronta son beau-père, jusque dans un procès houleux, parce qu'elle voulait se défaire de son nom d'épouse ?
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55526
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Ce procès eut-il lieu en France? De quelle nationalité et le beau-père et la jeune veuve ? Et la raison invoquée : héritage ou autre chose ?
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
En France, oui. Le beau-père et la jeune veuve sont tous deux bien français . Une question d'héritage n'est pas en cause.Lecréateur a écrit:Ce procès eut-il lieu en France? De quelle nationalité et le beau-père et la jeune veuve ? Et la raison invoquée : héritage ou autre chose ?
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Mme de Sabran- Messages : 55526
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Diable,difficile à froid de démêler tout ça ! Le tribunal s'était-il au départ déclaré compétent ? La veuve avait-elle eu des enfants du mari défunt ?
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Je n'en ai pas la moindre idée, mais pourquoi ne l'aurait-il pas été ?Lecréateur a écrit: Le tribunal s'était-il au départ déclaré compétent ?
Lecréateur a écrit: La veuve avait-elle eu des enfants du mari défunt ?
Non, pas d'enfants.
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Mme de Sabran- Messages : 55526
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