Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples

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Message par La nuit, la neige Lun 13 Sep 2021, 20:01

Idea Un objet, prochainement présenté en vente aux enchères, me donne l'ouverture de ce sujet.

N'ayant aucune culture religieuse, j'ignorais absolument l'existence et l'histoire de ce type d'objet, mais le plus curieux est que la maison de vente aux enchères choisisse de faire l'impasse sur une présentation de l'origine de ce rare présent !  Shocked  scratch
Au lieu de cela, et puisque le thème principale de cette vente est, certes, " Les Arts sous influence : Napoléon " (bicentenaire de sa mort oblige), il est davantage question de l'opposition politique entre Napoléon Ier et la reine Marie-Caroline.

Je cite tout de même ce descriptif, qui n'est donc pas vraiment intéressant dans ce sujet et il y aura, à suivre, un petit topo concernant ces " roses d'or " ou " roses bénites ". Wink


Arrow " Rose d'or " en vermeil, cadeau du pape Clément XIV à la Reine Marie-Caroline de Naples et des Deux-Siciles,
datée et située Rome, 1773.

Reposant sur une base en lapis, le pied chantourné portant les inscriptions CLEMENS.XIV / PONTIFEX.MAXIMUS, ROMA, D.G. SICILIAR.ET.HIER / REG., 1773, MARIA.CAROLINA, A.IV sur fond amati, la base du fût bombée ornée de trois têtes de chérubins et de cartouches feuillagés sur fond amati, le fût orné de trois têtes de chérubins, la partie supérieure formée de cinq roses, inscrit à l'encre sous la base P.P / M. Spinola / Rosa d'oro, uniquement insculpée d'un poinçon non identifié en partie lisible sur la bâte de la base (peut-être la partie haute du poinçon Toretta pour la ville de Gênes).
Haut. totale 87 cm ; Overall 34½in. high
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Rose_d10

Note au catalogue :

Spoiler:

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Pf214110
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Sotheb56
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Pf214112
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Pf214111

* Source et infos complémentaires : Sotheby's Paris - Vente Les Arts sous influence : Napoléon (15 septembre 2021)

____________________


Idea Bon, je ne présente plus ici la reine Marie-Caroline de Naples.  Cool Au cas où, lire notamment son sujet biographique : ICI
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Mengs_13
Portrait of Maria Carolina of Austria, Queen consort of Naples and Sicily
By Anton Raphael Mengs
Circa 1772-1773
Oil on canvas - Royal Palace of Madrid
Photo : Wikipedia



Idea Le pape Clément XIV

Giovanni Vincenzo Antonio (en religion Lorenzo) Ganganelli, né le 31 octobre 1705 à Santarcangelo di Romagna, près de Rimini, et mort le 22 septembre 1774 à Rome, est un prêtre des Frères mineurs conventuels, élu évêque de Rome pour devenir le 249e pape de l’Église catholique le 19 mai 1769 sous le nom de Clément XIV (en latin Clemens XIV, en italien Clemente XIV).
Il est particulièrement connu pour avoir supprimé la Compagnie de Jésus le 21 juillet 1773 et pour avoir fondé les musées du Vatican.

Sa biographie complète sur : Wikipédia - Clément XIV

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Clemen11
Cornice in stucco e dipinto raffigurante Papa Clemente XIV
Olio su tela, secolo XVIII (1700 - 1799)
Inventario dei beni storici e artistici della diocesi di Fabriano - Matelica
Image : BeWeB - Beni Ecclesiastici in web



A quelle occasion le pape a-t-il offert cette rose à la reine de Naples et des Deux-Siciles ? A suivre... Hop!
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Message par Gouverneur Morris Lun 13 Sep 2021, 23:48

Les Roses d’Or étaient, entre autres occasions, parfois offertes par les papes lors de la naissance des héritiers de souverains catholiques.

Eugénie en reçut ainsi une à l’occasion de la naissance du prince impérial, malheureusement dérobée au XXe siècle à Farnborough :

(Image à venir)

Pour en savoir plus :

https://boowiki.info/art/papaute/golden-rose.html
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Message par Gouverneur Morris Mar 14 Sep 2021, 10:31

La rose d'or conservée au Musée de Cluny :

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples S,900-c00de3
https://www.musee-moyenage.fr/collection/oeuvre/rose-or.html

"Sans épines comme celles qui embaumaient le Paradis, elle était le symbole de la Passion du Christ et de sa Résurrection."

On notera que si les papes continuent à décerner des roses d'or à des sanctuaires, la dernière personne physique à en recevoir une fut la Grande-Duchesse Charlotte de Luxembourg en 1956.
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Message par La nuit, la neige Mar 14 Sep 2021, 12:14

Idea Voici la courte liste des hommes et femmes du 18e siècle qui ont eu l'honneur de recevoir du pape une " Rose d'or ".
On retrouve la mère de Marie-Antoinette et trois de ses soeurs, mais pas la reine de France.  Wink
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Capt3027
Source : Wikipedia - Rose d'or


La Rose bénite ou Rose d'or

La Rose d'or est un ornement béni par le pape, destiné à honorer des souverains ou des sanctuaires catholiques. Comme son nom l'indique, il représente une rose, un bouquet de roses ou un petit rosier généralement en or.
Il était attribué chaque année par le pape le quatrième dimanche de Carême à un souverain ou seigneur, puis plutôt à une reine ou épouse de roi (à partir du XVIIe siècle), et depuis la seconde moitié du XXe siècle, à des églises ou sanctuaires.
Depuis le XXe siècle, ce sont essentiellement des sanctuaires mariaux qui ont reçu cette distinction.
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Capt3028
Golden Rose gift from Pope Leo XIII to Amélie d'Orléans, queen of Portugal
Portuguese Crown Jewels
1892
Image : Pinterest


La fleur d'or et sa splendeur éclatante symbolise le Christ et Sa Majesté Royale. Le rouge (et les épines) symbolise plus particulièrement sa Passion, différents éléments de la fleur et de l’œuvre (parfum, tige, fleurs), ont des interprétations symboliques et bibliques que le pape détaille et précise dans la lettre accompagnant le don de l’œuvre.

Au cours des siècles, l’œuvre, assez simple (une simple rose de 15 cm environ), s'est complexifiée pour devenir un bouquet, avec un pied ou un vase, pouvant représenter plusieurs kilos d'or, voire intégrer des pierres précieuses.
Si une bonne partie des œuvres ont été refondues quelques années ou siècles plus tard (pour réutiliser l'or), quelques œuvres anciennes sont parvenues jusqu'à nous.
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Rosa_d10
Rosa d'oro donata da papa pio IV a Lucca (République de Lucques) nel 1564
Biennale dell'Antiquariato (2019) - Courtesy of Alessandra Di Castro
Image : Sailko - Commons Wikimedia


La date de début de cette tradition (de remise d'une rose par le pape) est incertaine et évaluée au XIe siècle environ, mais elle pourrait être plus ancienne. La date de la première bénédiction de la rose fluctue aussi suivant les sources du XIIe siècle au XVe siècle.
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Golden10
Rose d'or commandée par le pape Jean XXII (1316-1334) et offerte à Rodolphe III de Nidau
Jacobi da Sienna Minuchio (Italian, 14th century)
1330
Rose : Avignon ; nœud filigrané : troisième quart du XIVe siècle ; pied et écus émaillés : après 1330.
Or, argent doré, verre coloré, émail champlevé sur argent.
Provient du Trésor de la cathédrale de Bâle
Paris, musée de Cluny - musée national du Moyen Âge
Image : Wikipedia


Certains sanctuaires ont pu recevoir plusieurs roses au cours de leur histoire, et certains papes, ont pu offrir plusieurs roses la même année (essentiellement à partir du XXIe siècle). Ainsi le pape Benoît XVI, en 8 années de pontificat, a offert 18 roses.

Symbolique

Les significations de la rose sont liées à celle du dimanche de Lætare (quatrième du carême), le jour où cette rose est traditionnellement bénie. Ce dimanche est souvent appelé « dimanche de rose », et la couleur des vêtements liturgiques utilisés est normalement le rose.
L’Église catholique, durant ce dimanche particulier invite les fidèles « à lever les yeux et au-delà du calvaire et voir dans les premiers rayons du soleil de Pâques, le Christ ressuscité, qui leur apporte la rédemption, et le message : Réjouis-toi ».

La rose d'or matérialise des éléments symboliques : la fleur d'or et sa splendeur éclatante symbolise le Christ et Sa Majesté Royale. Le rouge symbolise plus particulièrement sa Passion. On interprète en ce sens un verset du Cantique des cantiques : « Je suis la fleur des champs et le lis des vallées », ou encore un verset du livre d'Isaïe : « et il sortira un rejeton de la souche de Jésée, et une branche de ses racines fructifiera ».

Le parfum de la rose, selon le pape Léon XIII, « montre la douce odeur du Christ qui devrait être largement diffusée par son fidèles disciples ». Innocent III a écrit pour sa part : « Comme le dimanche de Lætare, qui symbolise l'amour après la haine, la joie après le chagrin et la plénitude après la faim, la rose représente respectivement par sa couleur, son odeur et son goût, son amour, sa joie et sa satiété ». Cette signification mystique est présente dans les lettres accompagnant la rose, ou encore dans les sermons prononcés le dimanche de Lætare.
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 1024px29
Golden Rose
Gian Lorenzo Bernini
1658
Designed by Gian Lorenzo Bernini and gifted to the cathedral by Pope Alexander in 1658
Museo dell'Opera Metropolitana, Siena
Image : José Luiz Bernardes Ribeiro / Wikipedia CC BY-SA 4.0


Historique

Aux tout débuts, la rose d'or fut souvent offerte au préfet de Rome. Plus tard, l'usage prévalut de l'envoyer à un roi ou un prince qui s'était illustré par sa valeur, puis à une princesse renommée pour sa vertu ou sa charité envers les pauvres. Durant un certain temps, les empereurs d'Allemagne la reçurent à l'époque de leur couronnement. Lorsque le Saint-Siège fut établi à Avignon, on eut l'usage d'offrir la rose d'or à la personne la plus digne qui se trouvait présente à la cour pontificale durant l'époque du carême.
(...)
La rose est traditionnellement portée en procession, de la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem jusqu'au palais du Latran, lors du dimanche de Lætare (quatrième dimanche de Carême), également appelé dimanche de la Rose pour cette raison.
Elle est d'abord portée par le pape lui-même. Par la suite, quand le poids de la rose augmente, un clerc est chargé de cette tâche. C'est à cette occasion que le pape bénit, dans la sacristie de basilique Sainte-Croix, le baume et le musc destinés à la rose, avant que celle-ci ne soit portée par un ablégat à son destinataire, ou remise à un ambassadeur résident. En 1895, la charge de porter la rose d'or est confiée à un camérier secret de cape et d'épée.

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 15502_10
Rose d'or
Giuseppe Spagna & Pietro Paolo Spagna
Offerte par Léon XII à Caroline-Augusta de Bavière, impératrice d'Autriche
1818-19
Or, H 60 cm
Kunsthistorisches Museum Wien, Weltliche Schatzkammer


Destinataires des roses d'or

Des roses d'or ont été décernées à des personnes - hommes, femmes et un couple marié - ainsi qu'à des États et des églises (ou sanctuaires).

Jusqu'au XVIe siècle, les roses d'or étaient généralement attribuées à des souverains (hommes). À partir du XVIe siècle, il est devenu plus courant de les attribuer à des femmes souveraines ou à des femmes de souverains.
Francesco Loredan, Doge de Venise, fut le dernier homme à recevoir une rose d'or en 1759. La dernière femme (et dernière souveraine) à recevoir une rose d'or fut la grande-duchesse Charlotte de Luxembourg en 1956. A partir de cette date, seules des églises ou sanctuaires se sont vu remettre cette distinction. Toutes les roses offertes par le pape Benoît XVI (18 au total) ont été décernées (et uniquement) à des sanctuaires mariaux.

* Source texte (extraits) : Wikipedia - Rose d'or

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Rose_d11
Rose d'or donnée en 1889 par le pape Léon XIII (1878-1903) à Isabelle de Bragance-Orléans (1846-1921), princesse impériale du Bresil, comtesse d'Eu, régente de l'Empire du Bresil, pour avoir aboli l'esclavage le 13 mai 1868
vers 1888
Or et argent - H : 74 cm ; poids : 1590 g
Collection Spada, Musée de la Légion d'honneur et des ordres de chevalerie
Image : Commons Wikimedia
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Message par Mme de Sabran Mar 14 Sep 2021, 12:28

La nuit, la neige a écrit:Idea Voici la courte liste des hommes et femmes du 18e siècle qui ont eu l'honneur de recevoir du pape une " Rose d'or ".
On retrouve la mère de Marie-Antoinette et trois de ses soeurs, mais pas la reine de France.  Wink
Allons bon ! Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 1123740815 En voilà un oubli impardonnable !
Au contraire, la rose d'or que Clément IX envoie à Marie-Thérèse d'Autriche, épouse de Louis XIV, en 1668, ne pesait pas moins de 4 kilos ... avec vase et piédestal s'entend !

Et l'on retrouve la rose d'or en héraldique . La connotation religieuse s'estompe. Elle y symboliserait, dit-on, le mérite avoué . Shocked

_________________
...    demain est un autre jour .
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Message par Gouverneur Morris Mar 14 Sep 2021, 13:24

Merci LNLN pour ces intéressantes précisions !

La rose d’or de la grande-duchesse Charlotte, que j'évoquais plus haut :

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples A851fc10
(C) MNHA
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Message par La nuit, la neige Mar 14 Sep 2021, 14:25

La nuit, la neige a écrit:: (...) le plus curieux est que la maison de vente aux enchères choisisse de faire l'impasse sur une présentation de l'origine de ce rare présent !  

Ce n'est peut-être pas si curieux...Eventaille

Je reviens sur ce que j'écrivais tantôt puisque si l'on reprend la liste des récipiendaires communiquée ci-dessus, Marie-Caroline reçoit sa rose d'or en 1790,  Exclamation

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Capt3029

ou en 1791 selon cet extrait de ce livre.

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Content?id=ttnIAF4PIDYC&hl=fr&pg=PA65&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2ucof7T_Xb-y7xX4jVeatXUJgsgA&ci=61%2C235%2C663%2C1050&edge=0

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Content?id=ttnIAF4PIDYC&hl=fr&pg=PA66&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0vfeQKgruMZMwlehZkVeUrO6uddg&ci=290%2C228%2C656%2C983&edge=0

Un présent offert par le pape Pie VI, qui plus est ! Shocked

Arrow J'ignore donc ce qu'est cette (autre) rose de vermeil offerte par Clément XIV à Marie-Caroline...en 1773. Shocked Question
J'aurais dû en rester, comme Christie's l'a fait, au petit topo sur la reine de Naples et Napoléon. Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 2145836206 Eventaille
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Message par Gouverneur Morris Mar 14 Sep 2021, 14:47

La nuit, la neige a écrit:J'aurais dû en rester, comme Christie's l'a fait, au petit topo sur la reine de Naples et Napoléon. Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 2145836206 Eventaille

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Message par Alix Sam 16 Sep 2023, 00:50

Bon soir, mes amis,

Un peu trop en retard mais on croit y voir un petit rayon de lumière:

D'abord, à la suite de l'apparition de cette rose datée en 1773 on s'est trouvé, comme vous indiquez bien, devant l'incohérence des gazettes qui ne témoignent que d'une unique rose offerte en 1791. Donc, on a pu constater sur quelques listes des reipiendaires que la reine Marie Caroline aurait reçu la rose d'or deux fois et par deux papes différents.

Cependant, le contexte crucial de cette année concrète pourrait de lui-même nous faire envisager ce mystère  d'un autre point de vue:

Tout choquant qu'il peut s'avérer, la rose d'or, bien qu'une reconnaissance aux vertus et à la piété des souverains, a été utilisée comme une stratégie diplomatique principalement et comme l'indicateur de la température ou la pression-tension entre la papauté et les états régalistes. La rose d'or, au XVIIIème siècle, est invariablement liée à l'argent, ou à l'or si vous le voulez, dans le sens le plus crématistique, et surtout aux territoires et à leurs revenus.

Toute pieuse que fusse une reine, telle Clotilde de France, elle ne l'aura pas, et au contraire, toute scandaleuse qu'elle ait été, comme Marie Amélia, duchesse de Parma, l'aurait mérité. Et si Marie Antoinette ne l'eut jamais, c'est qu'elle était la reine du pays du gallicanisme où seul trois reines l'ont reçue: Catherine de Medicis, car nièce du Pape; Marie Thérèse d'Autriche et Marie Leczinska, de peur de Rome de perdre et ne pas récupérer Avignon et le Venaisin.

Centrons l'attention donc à 1773: Clement XIV a été élu après un prédécesseur fort et immuable. Clément XIV et l'homme qui doit céder et supprimer l'ordre des Jesuites de tous les états catholiques. Les relations de Rome et de Naples, avant et après l'arrivée de Caroline, sont pénibles malgré le fait que Naples reste un fief anachronique du Pape et que son roi reste son vassal, malgré le voisinage étouffant mais aussi nécessaire à Rome d'un royaume qui occupe la moitié de l'Italie et ses ports. En dépit de cela, Ferdinand IV suit les ordres de son père le roi d'Espagne sous la forme de "conseils à mon fils", y inclue l'expulsion des Jesuites, qui suit à Naples l'expulsion d'Espagne. Le "Monitorio al Infante Duque de Parma" en 1768, fut une offense grave mais profitée pour les états bourboniques pour contraataquer: La France occupe encore Avignon et le Venaisin. De sa part, Naples envahit Pontecorvo et Benevento. La privation de ces quatres territoires et un coup mortal pour Rome. Le pape hésite, mais cède finalement et signe la dissolution de la Compagnie le 21 Juillet 1773.

Il surgit alors une délicate question diplomatique: D'une part et de l'autre on veut éviter l'impression que la suppréssion définitive a été forcée, obligée, achetée en pressionnant Rome de tous côtés économiquement.
Il faut laissez claire que les Jesuites ont été congédiés pour la malignité même de leurs actions. La dévolution des territoires papales pourrait être conçue comme un prix, comme un pardon ou comme une vente-achat.

De là est venue l'idée d'offrir des roses d'or, l'une pour la duchesse de Parme, que l'on apprend d'après les négotiations, mais que l'on n'a pas vu. Une autre pour la reine de Naples, bien sûr. Une manière douce, diplomatique, de masquer d'autres intérêts et affaires: SS concède la rose d'or à ses filles bien aimées pour leur zèle catholique et leurs services au Saint Père. C'est à dire, les relations sont si louables et exemplaires que le Pape offre ces preuves de reconnaissance et en même temps, ces dévouées princesses réussissent à pousser leurs pieux épous à restituer au Saint Siège ce qui est juste Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 2523452716

Le pape a du panique, car les jésuites sont devenus un état fort puissant entremêlé aux autres états et leur pouvoir est énorme. Ils restent les "esclaves inconditionnels" du Pape mais ne lui permettront pas cependant de leur faire devenir une autre chose.

Clement XIV commande donc de frapper les roses en même temps qu'il découvre un accronime terroriste sur un mur de son palais, annonçant sa mort. Une mort qui est arrivée effectivement en septembre 1774.

Si l'on compte sur les date qu'on a, l'objet en question, la rose de 1773, aurait été gravée pour être remise au printemps de cette même année, en Carême, probablement en avril, de là cette inscription isolée A 4, le quatrième dimanche du temps de Carême, ou signifier Feria 4 anerum: le commencement du temps de Carême si c'est la date de la conclusion du travail.

Quoi que ce soit, c'est clair que les événements ont obligé de changer ce qui était prévu. Le Pape aurait prolongé à plusieurs reprises la décision la plus importante de son pontificat.

Il aurait eu encore du temps pour offrir la rose à la reine lors de la Carême de 1774, vu qu'il mourut très étrangement en septembre de cette année. Mais, hélas, non plus, car après la signature qui, d'elle-même, aurait pu lui causer un infarctus, les puissances alliées ressortirent bien de petites lettres quant à la dévolution promise des territoires et même après avoir cédé il fallut plus d'une année pour parvenir à un accord effectif. Ainsi, dans cette guerre sans armes, la rose n'a pas encore été offerte au printemps de 1774.

Et soudain, le pape est mort.

Donc, sede vacante, nouveaux candidats, nouvelles négotiations, nouveau conclave, et bien sûr, nouveaux conflits.

On peut concevoir pourquoi cette rose n'a pas pu être offerte en cette date, c'est assez évident.

Ce qui est presque plus étonnant, c'est pourquoi cette rose ne fut pas réutilisée après. On pourrait facilement changer les inscriptions ou le fondre pour en profiter l'or pour faire la suivante ou pour d'autres finalités.

Caroline a reçu sa rose en 1791, après la catastrophe en France, dès qu'elle s'est érigée comme ennemie acharnée de la France, protectrice des exilés et refugiés et garantie d'asile et protection ou fuite en vue de la magnitude de la menace. Je m'en doute qu'on lui aurait envoyée cette rose gardée et datée en 1773. Cette rose-ci, on ignore qui l'aurait gardé, pourquoi. Ce qui nous mène à la belle essence de la rose, n'est-ce pas?

Alix

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Message par Alix Sam 16 Sep 2023, 01:16

Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Marie_10

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Message par Alix Sam 16 Sep 2023, 01:17

Bon , on la lui offre Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 1020289783 à Marie-Antoinette de ce forum Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 1f603


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Message par Alix Sam 16 Sep 2023, 01:32

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Message par Alix Sam 16 Sep 2023, 01:53

En 1778, Marie Antoinette a envoyé cette chinoiserie charmante au pape Pius VI en cadeau.

Étant donné que Pius VI est devenu pape la même année que Marie Antoinette est devenue reine et que Louis XV avait restituée en 1774 Avignon et le Comtat au Pape, ce serait un bon commencement d'avoir envoyée une rose d'or. Il ne la lui envoya jamais, peut-être il voulait la Provence, la Normandie et la Bretagne pour une ferraille. On ne sait pas. Le meuble vaut bien la rose Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 1f605

Alix

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Message par La nuit, la neige Sam 16 Sep 2023, 18:00

Merci Alix pour ces commentaires historiques très intéressants !  Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples 309649167

Alix a écrit:Clément XIV et l'homme qui doit céder et supprimer l'ordre des Jesuites de tous les états catholiques.

Idea J'ajoute cet extrait de la biographie de Clément XIV (Wikipedia)
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Clemen12
Pope Clement XIV on horseback
Entourage de Giovanni Domenico Porta
Image Commons Wikimedia


Le conclave de 1769

Le conclave qui s'ouvrit à la mort de Clément XIII en 1769 trouva l'Église dans une situation difficile, minée de l'intérieur par le gallicanisme et le jansénisme, de l'extérieur par le fébronianisme et le rationalisme. Les pays de tradition catholique étaient les plus virulents : le Portugal parlait d'un patriarcat ; la France occupait Avignon ; Naples occupait Pontecorvo et Bénévent ; l'Espagne avait expulsé les jésuites manu-militari ; Parme était hostile et Venise agressive ; la Pologne envisageait de restreindre les droits du nonce.

Mais la question brûlante était celle des jésuites. Ils avaient été expulsés du Portugal, de France et d'Espagne (y compris leurs colonies) et l'on souhaitait que le nouveau pape l'abolît universellement. Des pressions énormes s'exercèrent donc sur le conclave, réuni le 15 février 1769, pour obtenir que le prochain pape procédât à cette suppression.

Comme la majorité des quarante-sept cardinaux était favorable à la Compagnie de Jésus, on eut recours aux menaces et les rois de France, d'Espagne et du Portugal usèrent de leur droit d'exclusive pour écarter vingt-trois cardinaux (soit la moitié).  Exclamation On menaça de ne reconnaître qu'un pape qui accepterait d'avance et par écrit la suppression de l'ordre haï.

Finalement, le cardinal Ganganelli fut élu, le 18 mai, après un conclave de plus de trois mois et cent quatre-vingts tours de scrutins. affraid
Les Roses d'or ou Roses bénites. L'exemplaire offert par le pape Clément XIV à la reine Marie-Caroline de Naples Le_con12
Le conclave des cardinaux à Rome en 1769 ou a été élus Clément 14 ci devant Cardinal Ganganelli, à la satisfaction de toutes les puissances chrétiennes, malgré les intrigues des Jésuittes et de leurs adhérans (sic)
Gravure au burin, 18e siècle
Image : Bibliothèque nationale de France


Dernière édition par La nuit, la neige le Sam 16 Sep 2023, 18:01, édité 1 fois
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Message par La nuit, la neige Sam 16 Sep 2023, 18:00

Le secrétaire est charmant ! Qui était l'ébéniste ? Ou se trouve-t-il aujourd'hui ?
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Message par Alix Sam 16 Sep 2023, 18:15

merveilleuses images. Merci pour ces infos LNLN.

Je vais chercher l'ébéniste

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Message par Alix Sam 16 Sep 2023, 18:24

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:David_Roentgen?uselang=fr#/media/File:David_roentgen,_scrittoio_a_ribalta,_neuwied_1778-79,_02.jpg

Voilà. C'est un meuble de David Roentgen et se trouve à kunstgewerbemuseum à Berlin Smile

On y peut trouver quelques autres prises de vue en excellente resolution.

Alix

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