Notre Jeu du Printemps .
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charenton
Dominique Poulin
Gouverneur Morris
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Re: Notre Jeu du Printemps .
Une précision : était-ce un titre militaire ?
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Ce n'est pas une charge, ni un titre militaire, ni une terre lointaine.
Dominique Poulin- Messages : 6753
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Je crois comprendre que ce titre fut porté avant les Bourbons de France par les Valois ou par les capétiens directs ou même les Carolingiens ou les Mérovingiens, ou par des Bourbons d'autres branches ?
Un nouveau titre attaché à une terre ? Comme par exemple archimarquis de?
Protecteur de la RPR ?
Roi de Jérusalem ?
L'idée fut-elle abandonnée avant ou après 1789 ?
Roi des Français ?!
Un nouveau titre attaché à une terre ? Comme par exemple archimarquis de?
Protecteur de la RPR ?
Roi de Jérusalem ?
L'idée fut-elle abandonnée avant ou après 1789 ?
Roi des Français ?!
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
il y a eu un vice roi de l'amerique peut-être?
Il y a eu un vice roi de qq chose mais qui ne fut pas de la maison royale, je crois
Il y a eu un vice roi de qq chose mais qui ne fut pas de la maison royale, je crois
charenton- Messages : 1073
Date d'inscription : 23/02/2022
Age : 74
Localisation : 75012 PARIS
Re: Notre Jeu du Printemps .
Duc de Lorraine ?
Gouverneur Morris- Messages : 11386
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Bravo Gouverneur !
Il s'agit bien du titre de duc de Lorraine.
En effet, au début de 1786, Marie-Antoinette attendait son quatrième enfant, l'éphémère petite Madame Sophie, qui naquit le 9 juillet 1786, et qui devait s'éteindre l'année suivante, à l'âge de 11 mois.
On peut penser que pendant quelques mois, Louis XVI étudia la question du titre à donner au cas ou la reine donnerait un troisième prince à la France.
De fait, pour ma part, si le titre de duc de Lorraine fut prononcé à l'époque, je dispose de très peu d'informations pour étayer le sujet.
Ma source repose sur l'ouvrage suivant :
"Les Princes du Malheur : le destin tragique des enfants de Louis XVI et de Marie-Antoinette, de Philippe Delorme aux éditions Perrin, 2008.
Les pages 124-125 mentionnent les citations : "Avec une regrettable précipitation, on annonce à la foule réunie sur la terrasse du château la naissance d'un troisième petit prince. Un instant après, il faut rectifier. Le désappointement se lit sur tous les visages. Les gazettes prétenderont qu'un garçon aurait reçu le titre prestigieux de duc de Lorraine, succédant ainsi à son grand-père maternel, François III qui avait dû le céder en 1737 à l'ex-roi de Pologne Stanislas Leczinsky, beau père de Louis XV."
C'est la seule documentation dont je dispose à ce jour. Il serait intéressant de savoir par quel canal Mr Delorme a obtenu cette information. Il faudrait pour ma part que je mette mon nez dans les gazettes de l'époque... car après tout, pourquoi ce titre éventuel de duc de Lorraine ?
Nous savons que la Lorraine revint définitivement à la France en 1766, après la mort du duc Stanislas. Ce duché avait appartenu à l'ancestrale famille des ducs de Lorraine, dont son dernier représentant n'était autre que le père de Marie-Antoinette. Avec le mariage du duc François avec l'impératrice Marie-Thérèse, les Habsbourg s'intitulerent Habsbourg Lorraine.
Peut-être Louis XVI désirait rappeler le rattachement récent de cette province au royaume de France et de plus faire plaisir à la reine dont la famille s'appelait de Habsbourg-Lorraine ou simplement de Lorraine.
Je n'en sais pas plus, mais je vais essayer d'approfondir cette question qui reste malgré tout encore une énigme.
A vous la main, cher Gouverneur !
Il s'agit bien du titre de duc de Lorraine.
En effet, au début de 1786, Marie-Antoinette attendait son quatrième enfant, l'éphémère petite Madame Sophie, qui naquit le 9 juillet 1786, et qui devait s'éteindre l'année suivante, à l'âge de 11 mois.
On peut penser que pendant quelques mois, Louis XVI étudia la question du titre à donner au cas ou la reine donnerait un troisième prince à la France.
De fait, pour ma part, si le titre de duc de Lorraine fut prononcé à l'époque, je dispose de très peu d'informations pour étayer le sujet.
Ma source repose sur l'ouvrage suivant :
"Les Princes du Malheur : le destin tragique des enfants de Louis XVI et de Marie-Antoinette, de Philippe Delorme aux éditions Perrin, 2008.
Les pages 124-125 mentionnent les citations : "Avec une regrettable précipitation, on annonce à la foule réunie sur la terrasse du château la naissance d'un troisième petit prince. Un instant après, il faut rectifier. Le désappointement se lit sur tous les visages. Les gazettes prétenderont qu'un garçon aurait reçu le titre prestigieux de duc de Lorraine, succédant ainsi à son grand-père maternel, François III qui avait dû le céder en 1737 à l'ex-roi de Pologne Stanislas Leczinsky, beau père de Louis XV."
C'est la seule documentation dont je dispose à ce jour. Il serait intéressant de savoir par quel canal Mr Delorme a obtenu cette information. Il faudrait pour ma part que je mette mon nez dans les gazettes de l'époque... car après tout, pourquoi ce titre éventuel de duc de Lorraine ?
Nous savons que la Lorraine revint définitivement à la France en 1766, après la mort du duc Stanislas. Ce duché avait appartenu à l'ancestrale famille des ducs de Lorraine, dont son dernier représentant n'était autre que le père de Marie-Antoinette. Avec le mariage du duc François avec l'impératrice Marie-Thérèse, les Habsbourg s'intitulerent Habsbourg Lorraine.
Peut-être Louis XVI désirait rappeler le rattachement récent de cette province au royaume de France et de plus faire plaisir à la reine dont la famille s'appelait de Habsbourg-Lorraine ou simplement de Lorraine.
Je n'en sais pas plus, mais je vais essayer d'approfondir cette question qui reste malgré tout encore une énigme.
A vous la main, cher Gouverneur !
Dominique Poulin- Messages : 6753
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Merci cher Domi ! Je pense aussi que son intention était de s’attacher les lorrains. On peut penser également que ce duché historique, en importance, vient après ceux de Bourgogne et de Bretagne, dont les titres ducaux sont réservés pour la branche aînée des héritiers royaux, et ainsi qu’après celui de Normandie, déjà attribué à un cadet. Le plus prestigieux des titres encore disponibles en somme !
Je réfléchis à une énigme pour demain
Je réfléchis à une énigme pour demain
Gouverneur Morris- Messages : 11386
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Veuillez excuser mon absence bien involontaire, les amis, mais je suis de retour et j'attends notre prochaine énigme de pied ferme .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Et bien c’est parfait Éléonore car je te laisse la main faute de temps à mon tour !
Gouverneur Morris- Messages : 11386
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Merci, mon cher Momo, d'accord.
Eh bien, comment Marie -Antoinette surnommait-elle Benjamin Franklin ?
Eh bien, comment Marie -Antoinette surnommait-elle Benjamin Franklin ?
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Contre-maître d'imprimerie ?!
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Le foudre de guerre ?
Gouverneur Morris- Messages : 11386
Date d'inscription : 21/12/2013
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Un "authentique ou un vrai Américain" ?
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Non, mais vous tiedissez.Lecréateur a écrit:Un "authentique ou un vrai Américain" ?
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
“Davy-Crocket” ?!
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
"le philosophe américain" ....
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
"Un Américain à Paris" !!!!!!!
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Lecréateur a écrit:"Un Américain à Paris" !!!!!!!
Vous brûlez ! Un Américain à Paris, en tant que quoi ?
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Un grand savant américain à Paris,
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Lecréateur a écrit:Un grand savant américain à Paris,
Oui, oui, certes, mais surtout en tant qu' ... ? ...
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
"Un électricien à Paris" J'essaie de trouver des mots convenant avec ce que nous connaissons de la Reine, pas des mots qui pourraient faire trop pressentir la "faction" !
Lecréateur- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Lecréateur a écrit:"Un électricien à Paris" J'essaie de trouver des mots convenant avec ce que nous connaissons de la Reine, pas des mots qui pourraient faire trop pressentir la "faction" !
Entre votre Américain à Paris et votre électricien, vous avez les deux éléments qui forment la bonne réponse, cher Créateur . Mais songez en tant que quoi ( ? ) est votre Américain à Paris. Vous y êtes presque.
_________________
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Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
le ou la foudre!
charenton- Messages : 1073
Date d'inscription : 23/02/2022
Age : 74
Localisation : 75012 PARIS
Re: Notre Jeu du Printemps .
L’ambassadeur électrique ? Foudroyant ?
Gouverneur Morris- Messages : 11386
Date d'inscription : 21/12/2013
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