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Message par Dominique Poulin Sam 25 Mai 2024, 01:20

Le prince-duc de Polignac ou un autre homme de cette famille ?
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Message par Mme de Sabran Sam 25 Mai 2024, 13:00

Dominique Poulin a écrit:
Le prince-duc de Polignac ou un autre homme de cette famille ?

Pas tout à fait Jules, le prince-duc, mais son frère aîné Armand . Very Happy  

BRAVO, DOMI !!! Notre Jeu du Printemps . - Page 21 693620883  et à vous la main !

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Message par Dominique Poulin Sam 25 Mai 2024, 22:52

Né au XVIIIe siècle, il séduisit deux Habsbourg pour ses talents et ses compétences et atteint le sommet du pouvoir.
Qui est-ce  Notre Jeu du Printemps . - Page 21 1157026002


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Message par Mme de Sabran Sam 25 Mai 2024, 22:55

Cherchons-nous un grand ministre ? Quelqu'un comme Kaunitz, par exemple ? Very Happy

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Message par Dominique Poulin Dim 26 Mai 2024, 00:56

Un grand ministre, mais moins connu que Kaunitz. Very Happy
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Message par Mme de Sabran Dim 26 Mai 2024, 10:42

... un grand ministre de Marie-Thérèse ? Joseph ? Leopold ? François ? Very Happy

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Message par Gouverneur Morris Dim 26 Mai 2024, 14:34

Starhemberg ? Mercy ? Metternich ?
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Message par Dominique Poulin Dim 26 Mai 2024, 17:19

Il fut à la tête d'une fonction importante pour Leopold, alors grand-duc de Toscane, mais sans être ministre, puis au service d'un autre Habsbourg, ou il fut effectivement ministre.

L'empire des Habsbourg était vaste et tous n'étaient pas forcement implantés à Vienne, Prague ou Budapest, souvenez-vous en... et leur sphère d'influence s'étendait au-delà des frontières de l'empire.
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Message par Mme de Sabran Dim 26 Mai 2024, 19:29

Devons-nous chercher du côté de l'Italie ? 😀

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Message par Dominique Poulin Dim 26 Mai 2024, 20:56

L'Italie oui ! Very Happy
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Message par Lecréateur Dim 26 Mai 2024, 23:13

Les deux derniers fils de l'impératrice Marie-Thérèse pouvaient à juste titre passer pour des pions de la cour de Vienne : l'archiduc Maximilien (1756-1801),grand maître de l'ordre Teutonique (1780) et surtout archevêque-électeur de Cologne (1784),en tant que titulaire de cet électorat et donc l'un des Princes-Électeurs de l'Empire, il était promis à un rôle politique important. L'autre archiduc était son frère Ferdinand d'Autriche-Este (1754-1806). Par son mariage avec l'héritière de la maison d'Este, il devient duc titulaire de Modène et fonde la lignée de Habsbourg-Este, ce qui aurait permis à l'Autriche de réaliser une belle percée plus avant dans l'Italie....Il y avait là de quoi faire encore quelques beaux coups... mais les temps avaient changé, plusieurs Etats s'étaient mis à lorgner en même temps vers l'Italie ! Je pensais élire Karl Anton von Martini, baron de Wasserberg, comme maitre à penser de la mouvance habsbourgeoise, mais l'impression que c'est une fausse piste !
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Message par Dominique Poulin Lun 27 Mai 2024, 03:15

Cela ne concerne ni Ferdinand et ni Maximilien.
La piste de Leopold est la bonne et en deuxième lieu pensez aux archiduchesses et toujours à la péninsule italienne. Very Happy
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Message par Lecréateur Lun 27 Mai 2024, 14:50

S’aventurer dans les diverses politiques italiennes en Italie….Redoutable ! M’appuyant sur les différentes sagesses et populaires et politiques et internationales, je ferais fond sur les archiduchesses Marie-Amélie (Parme) et Marie-Louise (re-Parme !)…. sachant que là aussi, je pourrais encore une fois être floué !
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Message par Mme de Sabran Lun 27 Mai 2024, 15:29

Le personnage mystérieux que nous recherchons est-il italien ?

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Message par Lecréateur Lun 27 Mai 2024, 15:43

Je m'attacherais à la piste "Montenuovo" ainsi qu'à celle des doubles passeports... mais je n'ai rien dit !
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Message par Dominique Poulin Lun 27 Mai 2024, 18:00

Piqûre de rappel.

Le personnage central est un homme d'Etat  d'origine anglaise qui a servi deux monarques italiens Habsbourg.
Leopold de Habsbourg qui était grand-duc de Toscane à Florence a été trouvé.
Le Créateur a proposé Marie-Amelie, Duchesse de Parme, ni plus tard, Marie-Louise, ce ne sont pas le deuxième monarque.
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Message par Lecréateur Lun 27 Mai 2024, 21:05

L'homme d'Etat d'origine anglaise, qui a servi deux monarques italiens Habsbourg, fut
John Acton, qui seconda Léopold de Habsbourg, grand-duc de Toscane , et que la reine Marie-Caroline - soeur dudit grand-duc - persuada de permettre à Acton de réorganiser la marine royale sicilienne. Plus tard Acton, arrivé à Naples en 1778 y resta, devenant en 1789 secrétaire des royaumes de Naples et de Sicile.
PS.
Il fallut subir plus d'une piqûre de rappel du fameux vaccin habsbourgeois pour se dépêtrer de l'embrouillamini conçu presque sciemment par l'"empereur"... féminin pour égarer les apprentis historiens !
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Message par Dominique Poulin Mar 28 Mai 2024, 00:56

Il s'agit bien de John Acton qui servit successivement le grand-duc de Toscane Leopold, futur empereur Leopold II, et les souverains de Naples, Ferdinand IV et Marie-Caroline pour la réforme de leurs marines. Acton représentait lors de la décade 1790, le principal ministre du royaume de Naples. Il fut considéré à tort ou à raison, je ne sais, le favori de la reine de Naples qui lui accordait une grande confiance.
Relire l'ouvrage "Les Bourbons de Naples" de Harold Acton aux éditions Perrin, pour plus de détails.
Bravo Le Créateur et à vous la main ! Notre Jeu du Printemps . - Page 21 309649167 Notre Jeu du Printemps . - Page 21 309649167 Notre Jeu du Printemps . - Page 21 309649167
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Message par Lecréateur Mar 28 Mai 2024, 12:50

Merci pour la main, cher Dominique. Ce fut encore une fois une bonne énigme,  car ce genre d'énigme nous force à presser nos méninges, à éliminer à mesure les hypothèses trop faciles ou fallacieuses... bref : à réfléchir ! C'est passionnant.  J'ai le livre d'H. Acton, mais à compléter et à étoffer - impérativement ! - par le livre-fleuve de Mélanie Traversier, Le journal d'une reine. Marie-Caroline de Naples dans l'Italie des Lumières, Ceyzérieu, Champ Vallon, 2017, 648 pp. Sans oublier ce journal lui-même, publié sérieusement par la même auteur- je veux dire : scientifiquement ! - en respectant plus que scrupuleusement le texte même de la reine... et rien que lui. Une véritable révolte, pas seulement une plate révolution de théâtre !
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Message par Mme de Sabran Mar 28 Mai 2024, 23:35

Lecréateur a écrit:
Il fallut subir plus d'une piqûre de rappel du fameux vaccin habsbourgeois pour se dépêtrer de l'embrouillamini conçu presque sciemment par l'"empereur"... féminin pour égarer les apprentis historiens !
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Bravo ! cheers


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Message par Lecréateur Jeu 30 Mai 2024, 01:02

Une nouvelle énigme...
Titre : La belle au soupirant patient.
A bord de l'Orient-Express, une très belle princesse rencontre on n'aurait pas oser parler d'un gibier de potence, tellement ce personnage était craint et influent dans toute l'Europe. Or, la princesse était mariée à un membre d'une famille régnante, et de plus très proche du souverain régnant. Tout de suite ledit gibier était totalement tombé sous le charme de la princesse, au point qu'il attendit la mort du mari pour enfin pouvoir l'épouser après avoir patienté durant 35 ans. Qui était cette princesse peu commune ?
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Message par Gouverneur Morris Jeu 30 Mai 2024, 08:48

L’archiduchesse « rouge » Elisabeth-Marie, petite-fille de François-Joseph ?
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Message par Lecréateur Jeu 30 Mai 2024, 09:28

Pas du tout. Désolé, cher Gouverneur !
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Message par Gouverneur Morris Jeu 30 Mai 2024, 09:48

Cherche-t-on une princesse espagnole ? Une Romanov ?
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Message par Dominique Poulin Jeu 30 Mai 2024, 16:57

J'ai pensé à la princesse Louise de Belgique 1858-1924, mais ça ne colle pas...
Et d'abord sommes nous au XIXe, XXe...?
Est-ce une princesse européenne ?
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