Notre Jeu du Printemps .
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Re: Notre Jeu du Printemps .
Le prince-duc de Polignac ou un autre homme de cette famille ?
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Né au XVIIIe siècle, il séduisit deux Habsbourg pour ses talents et ses compétences et atteint le sommet du pouvoir.
Qui est-ce
Qui est-ce
Dernière édition par Dominique Poulin le Dim 26 Mai 2024, 00:55, édité 1 fois
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Cherchons-nous un grand ministre ? Quelqu'un comme Kaunitz, par exemple ?
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Un grand ministre, mais moins connu que Kaunitz.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
... un grand ministre de Marie-Thérèse ? Joseph ? Leopold ? François ?
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Starhemberg ? Mercy ? Metternich ?
Gouverneur Morris- Messages : 11798
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Il fut à la tête d'une fonction importante pour Leopold, alors grand-duc de Toscane, mais sans être ministre, puis au service d'un autre Habsbourg, ou il fut effectivement ministre.
L'empire des Habsbourg était vaste et tous n'étaient pas forcement implantés à Vienne, Prague ou Budapest, souvenez-vous en... et leur sphère d'influence s'étendait au-delà des frontières de l'empire.
L'empire des Habsbourg était vaste et tous n'étaient pas forcement implantés à Vienne, Prague ou Budapest, souvenez-vous en... et leur sphère d'influence s'étendait au-delà des frontières de l'empire.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Devons-nous chercher du côté de l'Italie ?
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
L'Italie oui !
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Les deux derniers fils de l'impératrice Marie-Thérèse pouvaient à juste titre passer pour des pions de la cour de Vienne : l'archiduc Maximilien (1756-1801),grand maître de l'ordre Teutonique (1780) et surtout archevêque-électeur de Cologne (1784),en tant que titulaire de cet électorat et donc l'un des Princes-Électeurs de l'Empire, il était promis à un rôle politique important. L'autre archiduc était son frère Ferdinand d'Autriche-Este (1754-1806). Par son mariage avec l'héritière de la maison d'Este, il devient duc titulaire de Modène et fonde la lignée de Habsbourg-Este, ce qui aurait permis à l'Autriche de réaliser une belle percée plus avant dans l'Italie....Il y avait là de quoi faire encore quelques beaux coups... mais les temps avaient changé, plusieurs Etats s'étaient mis à lorgner en même temps vers l'Italie ! Je pensais élire Karl Anton von Martini, baron de Wasserberg, comme maitre à penser de la mouvance habsbourgeoise, mais l'impression que c'est une fausse piste !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Cela ne concerne ni Ferdinand et ni Maximilien.
La piste de Leopold est la bonne et en deuxième lieu pensez aux archiduchesses et toujours à la péninsule italienne.
La piste de Leopold est la bonne et en deuxième lieu pensez aux archiduchesses et toujours à la péninsule italienne.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
S’aventurer dans les diverses politiques italiennes en Italie….Redoutable ! M’appuyant sur les différentes sagesses et populaires et politiques et internationales, je ferais fond sur les archiduchesses Marie-Amélie (Parme) et Marie-Louise (re-Parme !)…. sachant que là aussi, je pourrais encore une fois être floué !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Le personnage mystérieux que nous recherchons est-il italien ?
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Je m'attacherais à la piste "Montenuovo" ainsi qu'à celle des doubles passeports... mais je n'ai rien dit !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Piqûre de rappel.
Le personnage central est un homme d'Etat d'origine anglaise qui a servi deux monarques italiens Habsbourg.
Leopold de Habsbourg qui était grand-duc de Toscane à Florence a été trouvé.
Le Créateur a proposé Marie-Amelie, Duchesse de Parme, ni plus tard, Marie-Louise, ce ne sont pas le deuxième monarque.
Le personnage central est un homme d'Etat d'origine anglaise qui a servi deux monarques italiens Habsbourg.
Leopold de Habsbourg qui était grand-duc de Toscane à Florence a été trouvé.
Le Créateur a proposé Marie-Amelie, Duchesse de Parme, ni plus tard, Marie-Louise, ce ne sont pas le deuxième monarque.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
L'homme d'Etat d'origine anglaise, qui a servi deux monarques italiens Habsbourg, fut
John Acton, qui seconda Léopold de Habsbourg, grand-duc de Toscane , et que la reine Marie-Caroline - soeur dudit grand-duc - persuada de permettre à Acton de réorganiser la marine royale sicilienne. Plus tard Acton, arrivé à Naples en 1778 y resta, devenant en 1789 secrétaire des royaumes de Naples et de Sicile.
PS.
Il fallut subir plus d'une piqûre de rappel du fameux vaccin habsbourgeois pour se dépêtrer de l'embrouillamini conçu presque sciemment par l'"empereur"... féminin pour égarer les apprentis historiens !
John Acton, qui seconda Léopold de Habsbourg, grand-duc de Toscane , et que la reine Marie-Caroline - soeur dudit grand-duc - persuada de permettre à Acton de réorganiser la marine royale sicilienne. Plus tard Acton, arrivé à Naples en 1778 y resta, devenant en 1789 secrétaire des royaumes de Naples et de Sicile.
PS.
Il fallut subir plus d'une piqûre de rappel du fameux vaccin habsbourgeois pour se dépêtrer de l'embrouillamini conçu presque sciemment par l'"empereur"... féminin pour égarer les apprentis historiens !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Il s'agit bien de John Acton qui servit successivement le grand-duc de Toscane Leopold, futur empereur Leopold II, et les souverains de Naples, Ferdinand IV et Marie-Caroline pour la réforme de leurs marines. Acton représentait lors de la décade 1790, le principal ministre du royaume de Naples. Il fut considéré à tort ou à raison, je ne sais, le favori de la reine de Naples qui lui accordait une grande confiance.
Relire l'ouvrage "Les Bourbons de Naples" de Harold Acton aux éditions Perrin, pour plus de détails.
Bravo Le Créateur et à vous la main !
Relire l'ouvrage "Les Bourbons de Naples" de Harold Acton aux éditions Perrin, pour plus de détails.
Bravo Le Créateur et à vous la main !
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Merci pour la main, cher Dominique. Ce fut encore une fois une bonne énigme, car ce genre d'énigme nous force à presser nos méninges, à éliminer à mesure les hypothèses trop faciles ou fallacieuses... bref : à réfléchir ! C'est passionnant. J'ai le livre d'H. Acton, mais à compléter et à étoffer - impérativement ! - par le livre-fleuve de Mélanie Traversier, Le journal d'une reine. Marie-Caroline de Naples dans l'Italie des Lumières, Ceyzérieu, Champ Vallon, 2017, 648 pp. Sans oublier ce journal lui-même, publié sérieusement par la même auteur- je veux dire : scientifiquement ! - en respectant plus que scrupuleusement le texte même de la reine... et rien que lui. Une véritable révolte, pas seulement une plate révolution de théâtre !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Lecréateur a écrit:
Il fallut subir plus d'une piqûre de rappel du fameux vaccin habsbourgeois pour se dépêtrer de l'embrouillamini conçu presque sciemment par l'"empereur"... féminin pour égarer les apprentis historiens !
Bravo !
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Une nouvelle énigme...
Titre : La belle au soupirant patient.
A bord de l'Orient-Express, une très belle princesse rencontre on n'aurait pas oser parler d'un gibier de potence, tellement ce personnage était craint et influent dans toute l'Europe. Or, la princesse était mariée à un membre d'une famille régnante, et de plus très proche du souverain régnant. Tout de suite ledit gibier était totalement tombé sous le charme de la princesse, au point qu'il attendit la mort du mari pour enfin pouvoir l'épouser après avoir patienté durant 35 ans. Qui était cette princesse peu commune ?
Titre : La belle au soupirant patient.
A bord de l'Orient-Express, une très belle princesse rencontre on n'aurait pas oser parler d'un gibier de potence, tellement ce personnage était craint et influent dans toute l'Europe. Or, la princesse était mariée à un membre d'une famille régnante, et de plus très proche du souverain régnant. Tout de suite ledit gibier était totalement tombé sous le charme de la princesse, au point qu'il attendit la mort du mari pour enfin pouvoir l'épouser après avoir patienté durant 35 ans. Qui était cette princesse peu commune ?
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
L’archiduchesse « rouge » Elisabeth-Marie, petite-fille de François-Joseph ?
Gouverneur Morris- Messages : 11798
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Pas du tout. Désolé, cher Gouverneur !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Cherche-t-on une princesse espagnole ? Une Romanov ?
Gouverneur Morris- Messages : 11798
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
J'ai pensé à la princesse Louise de Belgique 1858-1924, mais ça ne colle pas...
Et d'abord sommes nous au XIXe, XXe...?
Est-ce une princesse européenne ?
Et d'abord sommes nous au XIXe, XXe...?
Est-ce une princesse européenne ?
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
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